Украина_20

[Эльдар]

У меня только один вопрос "когда кончится?"

Теперь видимо не раньше. чем Украина попоробует отбить Херсонскую, Запорожскую и Харьковскую области.

 

[Dedal]

Это ведь, по сути, повторение приснопамятных "московских процессов" 30-х гг - с той же степенью доверия.

Не стоит... В отличии большинства участников тех процессов, на азовцах хватает реальной грязи. Это просто факт. Ну и кроме того, для того, кто тянет пожизненное, не так уж важно пользуется ли доверием их приговор на западе... Они будут тяжело мотать свои срока....

 

[Нумис]

Я пессимист и мне насрать на российскую экономику . У меня только один вопрос "когда кончится?" И не во вселенной, а на Украине.

А почему насрать?
Вам в нее еще вписываться, Вы же киевлянин.

 

[amir]

Киевлянам вписываться не грозит.

 

[Val]

Не стоит... В отличии большинства участников тех процессов, на азовцах хватает реальной грязи. Это просто факт. Ну и кроме того, для того, кто тянет пожизненное, не так уж важно пользуется ли доверием их приговор на западе... Они будут тяжело мотать свои срока....

Не понял Вашей мысли, признаюсь. Участники Московских процессов не просто тяжело мотали свои срока: они реально были расстреляны! Так чем не устраивает это сравнение?

 

[aeg]

Это ведь, по сути, повторение приснопамятных "московских процессов" 30-х гг - с той же степенью доверия.

Даже заграница доверяла. Вот что писала испанская газета “Френте Рохо”:

Глубокое удовлетворение вызвал в народных массах всего мира приговор фашистским шпионам-изменникам. Трудящиеся массы мира прежде всего оценили твердость и быстроту, с какой правительство Советского Союза уничтожило банду изменников родине и агентов фашизма, которым удалось пробраться на высшие посты в армии. Это удовлетворение особенно глубоко в Испании. Испанский народ выдерживает самую беспощадную борьбу против фашистских интервентов и внутреннего фашизма и реакции. Наш народ, как и все народы мира, одобряет суровый и справедливый приговор советского суда. Этот приговор представляет собой активную и энергичную защиту трудящихся и свободы народов – защиту того дела, которое мы с таким героизмом и с такими жертвами защищаем в нашей стране. Не может быть мягкости по отношению к изменникам родине, фашистам, троцкистам, шпионам – агентам врага. Их надо уничтожать без сострадания. Лишь безжалостно уничтожая их, можно защитить интересы народа. Подлинный гуманизм заключается в том, чтобы выше всего ставить жизнь, благосостояние и будущность народа и во имя этого уничтожать всех врагов.

Приговор является тяжелым ударом для германского фашизма. Приговор – свидетельство силы и единства Красной Армии. Ее сила и мощь после этой оздоровляющей чистки от шпионов в огромной степени усилятся

 

[Ferrum Adventus]

В отличии большинства участников тех процессов, на азовцах хватает реальной грязи. Это просто факт.

И из сваливших из РФ медиалиц пока объективного сочувствия фактически никто не вызывает. Это тоже факт.

 

[Dedal]

Теперь видимо не раньше. чем Украина попоробует отбить Херсонскую, Запорожску и Харьковскую области.

До этого весьма далеко. Для ведения наступательных операций, пока ничего другого не придумали, кроме концентрации танковых кулаков, предварительного сосредоточения большого количества войск, концентрации артиллерии и всё это на виду атакующей их авиации(которой у вас нет) и артиллерии (которой у вас меньше). Пока ЗСУ способна вести активные операции малыми группами и оборонятся в городах. Это получается. Наступать пока нет.

 

[Эльдар]

Ну и кроме того, для того, кто тянет пожизненное, не так уж важно пользуется ли доверием их приговор на западе... Они будут тяжело мотать свои срока....

Вариант обмена я бы не стал исключать. Или на военнопленных или на тех военных, которым сейчас Киев активно приговоры выносит и будет выносить.
Ну и в любом случае, большинство из них переживут Вальдемара, а там другие перспективы могут открыться.

 

[aeg]

Участники Московских процессов не просто тяжело мотали свои срока: они реально были расстреляны!

У нас даже Улюкаева с Сердюковым не расстреляли, а отпустили. Сейчас другая ситуация. Мораторий действует.

 

[Нумис]

Ни в той части Украины, которая не пойдёт под Россию, ни на Западе, который станет опекать оставшуюся часть Украины, никто не будет заморачиваться тем, что выплывет на процессах проведённых в России или дружественных ей территориях.

Да. Но только в варианте, когда Западу останется хоть что-то от бывшей Украины.
А пока похоже на то, что даже полякам ничего не высветит.

 

[Dedal]

Не понял Вашей мысли, признаюсь. Участники Московских процессов не просто тяжело мотали свои срока: они реально были расстреляны! Так чем не устраивает это сравнение?

Тем, что обеим(и азовцам и жертвам процессов) не помогло мнение запада - это во-первых. Это никак им не помогло.
И второе: на азовцах хватает настоящей крови и грязи, которых хватит для обвинения, в отличии от участников московских процессов.

 

[Ferrum Adventus]

Участники Московских процессов не просто тяжело мотали свои срока: они реально были расстреляны!

Да ваще капец, что на Земле по ночам творится! Детям о таком не расскажут.

Так чем не устраивает это сравнение?

Сначала должен быть факт хотя бы одного расстрела по итогу процесса.

 

[Нумис]

Киевлянам вписываться не грозит.

В смысле - Киев останется под юрисдикцией не России через несколько месяцев, менее года?
Очень маловероятно.

 

[Kornelia]

Да. Но только в варианте, когда Западу останется хоть что-то от бывшей Украины.
А пока похоже на то, что даже полякам ничего не высветит.

А вот тут я очень на данный момент не уверена. Т.е. я первые недели войны исходила из того, что Россия сумеет подгребсти под себя всю Украину, но сейчас я что-то очень в этом сомневаюсь.

 

[Val]

У украинцев много различных пропагандистов, каждый украинец может выбрать кого-то себе по душе и слушать именно его. Но все они дуют в одну дудку и играют по одному сценарию. А вот за режиссированием написанного сценария (как я понимаю) и стоит в значимой мере Арестович. У Арестовича (как я понимаю) совершенно не стоит задача влюбить всех в себя. У него стоит задача, чтобы его команде удавалась военная мобилизация украинского общества. И, судя по результатам, ему и им это удаётся ну, просто на пять с плюсом.

А вот соостветствует ли это интересам украинцев - это совершенно второй вопрос. Тут я до сих пор не знаю. И то, что у украинцев может где-то в подсознание сидеть мысль, что их где-то объегорили и, как следствие, неприязнь к тому, кто с этим объегориванием ассоциируется - это нормально. Но непринципиально.

Савромат во вчерашнем стриме тоже упоминает Ристовича и свое от него впечатления (буквально в первые 2-3 мин):

 

[Dedal]

Вариант обмена я бы не стал исключать. Или на военнопленных или на тех военных, которым сейчас Киев активно приговоры выносит и будет выносить.
Ну и в любом случае, большинство из них переживут Вальдемара, а там другие перспективы могут открыться.

Могут... в теории могут. Но у сепаров и РА больше 7000 пленных. А у ЗСУ менее 500. Списки предоставляют обе стороны. И воля каждой из сторон вносить или не вносить, те или другие фамилии. И торопиться с приговорами в ДНР не будут, скорее всего.
А то, что они переживут ВВП это вряд ли выигрыш, имея ввиду, как уютно они будут отбывать ... Если они будут сидеть в ДНР...
Хотя варианты и надежда у них есть- это да... Ибо "Кто находится между живыми, тому есть еще надежда"

 

[Val]

Тем, что обеим(и азовцам и жертвам процессов) не помогло мнение запада - это во-первых. Это никак им не помогло.
И второе: на азовцах хватает настоящей крови и грязи, которых хватит для обвинения, в отличии от участников московских процессов.

Моя мысль заключается в том, что тогда на Западе были уверены, что происходящее в Москве не имеет отношения к подлинному правосудию. И вот прошли годы - и в этом едва ли кто-то может обосновпнно сомневаться. Я думаю, что сходство с нынешними попытками судить азовцев заключается именно в этом.

 

[Нумис]

А вот тут я очень на данный момент не уверена. Т.е. я первые недели войны исходила из того, что Россия сумеет подгребсти под себя всю Украину, но сейчас я что-то очень в этом сомневаюсь.

Изменилась концепция будущего статуса Украины со стороны России. В основном из-за позиции Финляндии.

Финны нагадили не столько России, сколько возможным остаткам Незалежной - в ближайшей перспективе.

 

[Нумис]

Вариант обмена я бы не стал исключать. Или на военнопленных или на тех военных, которым сейчас Киев активно приговоры выносит и будет выносить.
Ну и в любом случае, большинство из них переживут Вальдемара, а там другие перспективы могут открыться.

Когда они выйдут - из тех, что доживут по срокам - им уже будет глубоко все-равно на все происходящее, просто по возрасту...