Рицимер

aeg

Принцепс сената
Сведения из К-пля прибывали оперативно, тем не менее.

Официальные, от хорошо охраняемых чиновников. Но альтернативных каналов информации почти не было. Из Галлии иногда приезжали послы с жалобой на галльского префекта претория. А так каждый жил автономно и подчинялся не императору, а местным магнатам, вроде Сиагрия. У них и свои частные армии были, и своя полиция.
 

Ferrum Adventus

Претор
А почему? Если в источниках этого не сказано, то этого как бы и не было :)
Придерживаюсь обратного. :)

В нарративах, например, даётся много указаний-намёков на признание режима Одоакра Зеноном. Люди целые теории строят. Однако ни в одном известном документе Восточной Империи этого периода, не указан консул Запада.
Благородная империя не станет иметь дел с безродным космополитом. Вот Теодерих Острогот, прошедший сертификацию в столице, - другое дело. Кстати, "безграмотность" Теодериха калькирована Анонимом Валезия с Юстина I (см. Прокопий Кесарийский "Тайная история").

Так что для второй половины V века более верна максима: если в источниках сказано, значит, события не было. 😀
 
Последнее редактирование:

Ferrum Adventus

Претор
Что бы ни сообщалось в нарративах, есть факт взаимного игнора консулов в 472 году. Это были Фест и Маркиан (сын Антемия).
Так что основной конфликт шёл явно не по линии Антемий - Рицимер.
 

aeg

Принцепс сената
Однако ни в одном известном документе Восточной Империи этого периода, не указан консул Запада.

Корпус источников неполный. Надо привлекать независимые источники и проверять.

А принцип «Раз ты кричишь, что ты не Тарталья, то ты сам Тарталья и есть» не работает. По одной простой причине :)
 

aeg

Принцепс сената
Что бы ни сообщалось в нарративах, есть факт взаимного игнора консулов в 472 году. Это были Фест и Маркиан (сын Антемия).
Так что основной конфликт шёл явно не по линии Антемий - Рицимер.

Так Маркиан всех игнорировал и считал себя выше других. Особенно после женитьбы на Леонтии, дочери Льва I.

Он считал, что Леонтия выше даже своей старшей сестры Ариадны, которая дважды стала императрицей, выйдя замуж за Зенона и Анастасия. Только на том основании, что Леонтия порфирогенита, родилась в императорском дворце, а Ариадна нет.

Два раза бунтовал и отделался только условным сроком. Зенон, уважая своего любимого императора и благодетеля Льва I, всего лишь отправил его дочь в монастырь, а Маркиана посвятил в священники. С тех пор они вели себя тихо, и источники их не упоминают.

А потомки Леонтии от первого брака с цезарем Патрицием никак не пострадали и даже сделали карьеру. Хотя вроде бы все Аспариды должны быть вырезаны в 471 г. Патрициол отличился в войне с персами при Анастасии, как и Виталиан (консул 520 г.).
 

Ferrum Adventus

Претор
Зенон, уважая своего любимого императора и благодетеля Льва I, всего лишь отправил его дочь в монастырь, а Маркиана посвятил в священники.
Скорее всего, и Льва I "уважил" (умер от "дизентерии") и Маркиана "посвятил" (как ранее хотел "посвятить мечу" Льва-Василиска, сына Армата, но того вовремя подменили). Маркиан просто "исчезает". Позднее точно так же "исчезнет" у Анны Комниной Константин Дука (сын Михаила VII) после заговора с целью свержения Алексея I - а на деле быв отравлен по его приказу в своём поместье, куда был сослан.
Может, и с Леонтией что-то произошло - "противоестественное". :)
Хотя вроде бы все Аспариды должны быть вырезаны в 471 г.
Это отчасти объясняет, почему Лев не трогал ни Антемия, ни Олибрия.
Так Маркиан всех игнорировал и считал себя выше других.
Так то Маркиан. А почему Лев I не признавал консульство Феста? А Антемий - своего сына?
 
Последнее редактирование:

aeg

Принцепс сената
Консулы и при Одоакре, и при Теодорихе Великом часто были без коллеги. Например, Кассиодор в 514 г. или Симмах в 485 г. Так что, если ссылаться на наличие консулов, разницы в статусе Одоакра и Теодориха не наблюдается. Только на одном источнике теорию не построить.

Правда, некоторые историки любят вытащить какой-то источник, данные которого другими источниками не подтверждены, и превращать недостаток в достоинство :) Ах, это уникальный нарратив, он сообщает сведения, которые невозможно получить в других источниках. Иоакимовская летопись, целиком написанная Татищевым, или Велесова книга.
 

Ferrum Adventus

Претор
Консулы и при Одоакре, и при Теодорихе Великом часто были без коллеги. Например, Кассиодор в 514 г. или Симмах в 485 г. Так что, если ссылаться на наличие консулов, разницы в статусе Одоакра и Теодориха не наблюдается. Только на одном источнике теорию не построить.
Смотря какого качества источник.
Консульства "sine collega" в данном случае не говорят ни о чём. Лакуны в восточных фастах появились по причине начавшегося заката этого института при Зеноне.

Теодериховы консулы назначались Анастасием I, об этом Прокопий сообщает. И, действительно, в соответствующих египетских папирусах все они есть и упоминаются чуть ли не с 1 января. И консулы Антемия (кроме Феста) - тоже. А Одоакровы - нет.

Вистуйте. :)
Правда, некоторые историки любят вытащить какой-то источник, данные которого другими источниками не подтверждены, и превращать недостаток в достоинство :) Ах, это уникальный нарратив, он сообщает сведения, которые невозможно получить в других источниках. Иоакимовская летопись, целиком написанная Татищевым, или Велесова книга.
Мы-то с Вами не нарративы, слава богу, разбираем. :)

Вот, если интересно: перечень консулов, признававшихся во ВРИ (462 - 491 гг.), согласно данным египетских документов.
 
  • Like
Реакции: aeg

aeg

Принцепс сената
А почему Лев I не признавал консульство Феста?

Феста просто вычеркнули из консульских фастов за поддержку ереси. Он обещал императору Зенону добиться от папы римского одобрения Генотикона. Еретиков в Византии вычеркивали изо всех списков.
 

aeg

Принцепс сената

При живом Зеноне? Конечно, нет. Только после осуждения акакианской ереси одним из соборов и выпуска соответствующего томоса. Мы каноническое право чтим и грешников караем по всем законам. По Номоканону, он же Кормчая книга.

До нас дошли уже правленные византийцами источники.
 

Ferrum Adventus

Претор
При живом Зеноне? Конечно, нет. Только после осуждения акакианской ереси одним из соборов и выпуска соответствующего томоса. Мы каноническое право чтим и грешников караем по всем законам. По Номоканону, он же Кормчая книга.

До нас дошли уже правленные византийцами источники.
472-й это ещё живой Лев. :)
А Феста потом признали. И Одоакровых назначенцев тоже. И Майориановых. См. Хронику Марцеллина Комита и т.п.
А в 472-м, в год его консульства, совсем не признавали. И Маркиана его отец не признавал.

Так что конфликт Рицимер - Антемий всего лишь часть более серьёзного системного кризиса Антемий - Лев I.
До нас дошли уже правленные византийцами источники.
Сами византийцы правили свои сведения по нескольку раз на стыке V и VI веков, пока Юстиниан всё окончательно не "поправил".
 

aeg

Принцепс сената
472-й это ещё живой Лев.
И Зенон с исаврами уже был. В 472 г. Фест попал в списки, а история с Генотиконом была немного позднее, когда Зенон уже стал императором. Собор с осуждением ереси Акакия ещё позднее.

Поскольку Генотикон составлен Зеноном при согласии константинопольского патриарха, в то время это ещё не считалось ересью, и Фесту ничего не грозило. Напротив Зенон был заинтересован получить санкцию папы римского.

А в 472-м, в год его консульства, совсем не признавали. И Маркиана его отец не признавал.
Есть какие-то надписи или юридические акты этого года, чтобы была датировка по консулам и Фест с Маркианом не упоминались?

Так что конфликт Рицимер - Антемий всего лишь часть более серьёзного системного кризиса Антемий - Лев I.
О существовании такого кризиса можно говорить только, если были случаи нелояльности Антемия по отношению ко Льву I и ответные репрессии Льва I в отношении лично Антемия.

Антемий формально подчинялся Льву I как младший император и фактически Рицимеру как имеющему реальную власть. Вот такая иерархия:
1) Аспар
2) Лев I
3) Рицимер
4) Антемий

Чем-то напоминает тетрархию Диоклетиана.

Лев I не мог взаимодействовать с Антемием в обход Рицимера. Его письмо было нарушением этого правила, а Олибрий вообще никак в эту схему не вписывался, не было предусмотрено для него там места. Официально он должен был наладить нарушенные отношения между уровнями 3 и 4, а по письму его после этого доброго дела должны были списать в утиль. Ошибка Льва I была в том, что он обратился напрямую к Антемию, игнорируя Рицимера. Это нарушение сложившейся иерархии. Принцип "Вассал моего вассала - не мой вассал" действует в любой такой властной иерархии.

Но главное в этом конфликте не личное столкновение, а социальные силы, на которые каждый опирался. Лев I и Антемий - на традиционную римскую элиту, Аспар и Рицимер - на новых людей варварского происхождения. Конфликт происходил между этими двумя группами. Римская элита была заинтересована использовать варваров как военную силу, но экономически пыталась отвести им место подчиненных земледельцев. Варвары же хотели всем владеть и править, влиться в элиту. Что касается Льва I, то его вполне устраивал Аспар, когда тот был лоялен Льву, но не нравилась возможность для Аспара заменить Льва I на другую фигуру - это он считал посягательством на свою личную власть.

Устранив Апсара, Лев I попытался ослабить значение уровня 1, согласившись на просьбу Теодориха Страбона передать ему воинские контингенты Апсара. Тем самым на уровне 1 появлялись две фигуры, Зенон и Теодорих Страбон, а это обычный способ ослабить значение властной позиции, разделив её между несколькими людьми. Почему римляне создали двух консулов? Чтобы не было возможности реставрации царской власти.
 
Последнее редактирование:

aeg

Принцепс сената
Сами византийцы правили свои сведения по нескольку раз на стыке V и VI веков, пока Юстиниан всё окончательно не "поправил".
Это не проблема. Официальные консульские фасты могли поправить, но тысячи уже выпущенных к этому времени юридических актов и частных документов - нет. Многие были утеряны и засыпаны песком пустыни. Если их использовать, то реальная картина восстанавливается, несмотря на позднейшие исправления.
 

Ferrum Adventus

Претор
В 472 г. Фест попал в списки
Говорю же, нет. You've got to believe. :)
Есть какие-то надписи или юридические акты этого года, чтобы была датировка по консулам и Фест с Маркианом не упоминались?
Уже упоминал и даже приводил. Два-три раза в сумме.
472: Маркиан (BGU 12 2150, P.Oxy. 59 3985, P.Oxy. 68 4695)
Во всех известных датированных документах Фест не упомянут. См. также Corpus Iuris Civilis Iustiniani.
А в Хронике Мария Аваншского не указан уже Маркиан (назван один Фест). Насколько помню, данная хроника содержит оригинальные фасты. Также стоит посмотреть и другие галльские хроники того же периода.
Для остальных годов периода Антемия указаны все наличные консулы.
"Тщательнее надо, ребята, - СПИД." (c)
О существовании такого кризиса можно говорить только, если были случаи нелояльности Антемия по отношению ко Льву I и ответные репрессии Льва I в отношении лично Антемия.
В курсе. Третий день пытаюсь донести факты. :)
И ещё раз: в нарративах этих следов не будет. Достаточно знать контекст периода, чтобы это понять.
Лев I не мог взаимодействовать с Антемием в обход Рицимера.
Истина Ваша, Александр Евгеньевич. :) Поэтому...


P.S. Удачно Вы мешаете Аспара с ведическими апсарами. :)
 

aeg

Принцепс сената
Насколько помню, данная хроника содержит оригинальные фасты.
Нет. Фасты по состоянию на момент написания хроники Марием. То, что начальная часть хроники повторяет фасты совсем не означает их оригинальности. Марий заимствовал у предшественников, например, у Проспера, и фасты вполне могли попасть к нему через вторые-третьи руки. Переписчики тоже люди и от усталости могли пропустить какое-то имя. Был ли у Мария доступ к оригинальным фастам, неизвестно. Это же эпиграфика, а где в Аванше такие надписи с фастами?

Намеренные пропуски легко определяются по их наличию в разных рукописях.

Обычно хронист находит в монастырской библиотеке какую-то хронику и решает её продолжить, указывая в начале, кто писал до сих пор и кто продолжатель.

При Марии Аваншском датировка по консулам отмирает вместе с самим институтом консульства и происходит переход к датировке по индиктам, которая введена Константином Великим. В хронике это начинается с 524 года.
 

Ferrum Adventus

Претор
Если его исключили, то отсюда и следует, что он там был :)
Суммируя факты, получаем, что он там был, но после 472 года. :)
Был ли у Мария доступ к оригинальным фастам, неизвестно. Это же эпиграфика, а где в Аванше такие надписи с фастами?
Достаточно того, что должностные лица Империи знали, кто является консулом текущего года. Далее работает цепочка: акты -> архив -> доступ к архиву.
Нет. Фасты по состоянию на момент написания хроники Марием.
Не вопрос. Но откуда-то эта строчка взялась в его Хронике. Ок, предположим, ошибка. Но в тот же год Восток игнорит Феста. Это уже доказанный факт. Соотвественно, приходится учитывать и эту описку.

Как минимум, получается, что Лев I в 472-м консула Антемия не признавал. Т.е. тёрки серьёзные у них были. Добавляем контекст нарративов - картина существенно усугубляется. И сразу хайлайтятся нестыковки. Не говоря об очевидных натяжках и "ляпах". Как бы ляпах.
 
Верх