Крушение СССР.

[Val]

Посмотреть, конечно, интересно, но давайте учтем одно НО. Вот международное разделение труда, когда товары перемещаются, а люди сидят на месте организовать можно. А вот если перемещается рабочая сила, а товары нет, то, никакого разделения труда не создашь.
Что же касается туризма, то это просто часть международной торговли. Что происходит, когда россияне едут на отдых в Турцию? Да просто Россия импортирует турецкие услуги по отдыху. В деньгах это все вполне учтено в мировой торговле

Хорошо, давайте я спрошу Вас так. Что могло бы, пусть даже сугубо теоретически, затормозить глобализацию, какие факторы?

 

[Val]

Деятели теневой экономики не получили доступ к политическим рычагам, уж во всяком случае не во время перестройки (позже, при раннем Ельцине, может быть, но при "Советской власти" - нет, не было у них политических рычагов, они всецело оставалась у партии и партийных лидеров на местах).

Деятели теневой экономики в условиях демократизации общественной жизни, происшедшей с Перестройку, получили доступ к СМИ, во многом влияющие на эту жизнь. Под доступом к политическим рычагам я имел ввиду именно это.

 

[Val]

А я бы сказал, что СССР стал примером неуспешной модернизации. Неуспешной в смысле неудачной, не в смысле неудавшейся.

А в чем разница между одним и другим?

Вот это и говорит о том, что модернизация была неудачной - она шла в неправильном направлении.

Результатом этой модернизации стало повышение статуса страны, превращение ее в мировую державу. Т.е. достижение универсальной цели любой модернизации. Поэтому говорить о ом, что она шла куда-то "не туда" неверно.

 

[aeg]

Деятели теневой экономики в условиях демократизации общественной жизни, происшедшей с Перестройку, получили доступ к СМИ, во многом влияющие на эту жизнь. Под доступом к политическим рычагам я имел ввиду именно это.

Всё верно. Проводились исследования, кто составлял властную элиту в 1990-х годах, и оказалось, что большинство первых секретарей КПСС в неё не попало. Пока декларировалась гласность, СМИ вполне могли считаться четвёртой ветвью власти.

 

[Артемий]

А почему цель? Это лишь следствие.)))

Тогда, наверно, Чака в Южной Африке был самый модернизированный. И Чингисхан еще.
И чукчи. Вот кого все соседи реально боялись до усрачки.

 

[Val]

Пока декларировалась гласность, СМИ вполне могли считаться четвёртой ветвью власти.

Да, это верно.

 

[aeg]

Тогда, наверно, Чака в Южной Африке был самый модернизированный. И Чингисхан еще.
И чукчи. Вот кого все соседи реально боялись до усрачки.

Логически не совсем верно. Тех, у кого преимущество, боятся. Но это не значит, что те, кого боятся, имеют преимущество. Боязнь возможна по другой причине. А главная причина - это недостаток информации. Когда внезапно появляется кто-то неизвестный, от него ждут самого худшего.

 

[Артемий]

Логически не совсем верно. Тех, у кого преимущество, боятся. Но это не значит, что те, кого боятся, имеют преимущество.

Я, собственно, об этом и говорю.

 

[Артемий]

А если говорить конкретно о советском проекте, то он был неудачным в итоге, а на отдельных участках вполне себе удачным.

 

[Mukaffa]

Тогда, наверно, Чака в Южной Африке был самый модернизированный. И Чингисхан еще.
И чукчи. Вот кого все соседи реально боялись до усрачки.

А с чего вы решили, что у "советской власти" и всеми вами перечисленными персонажами были одинаковые цели?
Тут только следствия тождественны.
Сечёте?))

 

[Mukaffa]

Боязнь возможна по другой причине. А главная причина - это недостаток информации. Когда внезапно появляется кто-то неизвестный, от него ждут самого худшего.

А что значит "неизвестный"? Планы СССР как-раз были общеизвестны, и даже более того, им приписывали то, чего и не планировалось по большому-то счёту.
А экономически я ж ранее обрисовал ситуацию с государством-корпорацией. Это прекрасно понимали на Западе. Т.е. СССР сначала бы грохнул Запад экономически, ну а нужная идеология уже бы сама наложилась, ибо на мировых масс-медиа господствовала бы одна-единственная мега-корпорация. Во, сюжет!
Так-что Западу то как-раз насчёт СССР, и его возможного развития, было всё очень даже известно. Даже больше известно, чем в самом СССР про самого себя.

 

[garry]

Все это локально, и временно, на общий тренд влияют слабо. Ну а про Россию.. Знаете с начала войны насколько увеличился импорт подержанных японских машин? В шесть раз. И никакие санкции этому не помеха. Ежедневно во Владике пристает японский корабль забитый их подержанными тачками, и разгружается

Этот импорт вырос потому что импорт новых машин соктатился. А во сколько раз я не знаю, полагаю, что вообще прекратился.

 

[garry]

А если говорить конкретно о советском проекте, то он был неудачным в итоге, а на отдельных участках вполне себе удачным.

Индустриализацию провели, правда специфичную. Не для простого человека. Хороший автомобиль или телевизор так и не создали, а вот танки клепать да, научились.

 

[garry]

Хорошо, давайте я спрошу Вас так. Что могло бы, пусть даже сугубо теоретически, затормозить глобализацию, какие факторы?

Хоть вопрос и не ко мне, свое мнение тоже выскажу - культурные и политические. Под политическими я имею ввиду политическую ориентацию - Корея как яркий пример. Можно быть встроенной в мировую экономику Южной Кореей, а можно быть КНДР.

 

[Mukaffa]

Индустриализацию провели, правда специфичную. Не для простого человека. Хороший автомобиль или телевизор так и не создали, а вот танки клепать да, научились.

Понимаете в чём дело, между проектом и его реализацией, есть некоторая существенная разница.
Вот это надобно ухватить для начала.

 

[Val]

. Хороший автомобиль или телевизор так и не создали,

Это не совсем верно. Советские автомобили 5-60-х гг были вполне неплохи, о чем свидетельствует, в частности, факт их импорта развитыми странами. Да и отечественные телевизоры той эпохи также вполне отвечали современному уровню. Можно вспомнить, к примеру, переход на французский стандарт передачи цветного изображения. И ещё одно. Большим достижением стало обеспечение возможности приёмка телевизионного сигнала в отдаленных районах страны, чем могли похвастать далеко не все большие страны.

 

[Val]

Хоть вопрос и не ко мне, свое мнение тоже выскажу - культурные и политические. Под политическими я имею ввиду политическую ориентацию - Корея как яркий пример. Можно быть встроенной в мировую экономику Южной Кореей, а можно быть КНДР.

Спасибо, Гарри, за ответ. Но мой вопрос был немного о другом. Вот, к примеру, я считаю, что интенсивность глобализации сегодня замедляется, а Цахес с этим не согласен. И мы не можем с точностью судить - какая из этих двух точек зрения верна. Поэтому я и поставил вопрос иначе: если дальше глобализация и в самом деле замедлится, (т.е. факт этого замедления будет очевидным, а не спорным) - то в силу каких именно причин (чисто умозрительно) это может произойти?

 

[Cahes]

Вот, к примеру, я считаю, что интенсивность глобализации сегодня замедляется, а Цахес с этим не согласен.

Хочу уточнить, я не знаю, прямо сейчас она замдляется, или вообще убывает. Все это вполне возможно. Но, если я Вас правильно понял, Вы считаете, что глобализации настал кирдык, как глобальному тренду. Вот Новое время закончилось, настало новейшее, и никаких глобализаций. Вот с этим я не согласен. А сейчас, на локальном отрезке, объем торговли и связей может и упасть, никто не спорит. Но, так ведь уже не раз было

 

[Val]

Но, если я Вас правильно понял, Вы считаете, что глобализации настал кирдык, как глобальному тренду. Вот Новое время закончилось, настало новейшее, и никаких глобализаций.

Не совсем так. Я считаю, что сегодня глобализация подошла к своему пределу. Т.е. едва ли в обозримом будущем можно ожидать её дальнейшего углубления, как это было на протяжении предшествующих четырёх веков. Но, разумеется, само по себе это явление никуда не денется.

 

[garry]

Это не совсем верно. Советские автомобили 5-60-х гг были вполне неплохи, о чем свидетельствует, в частности, факт их импорта развитыми странами. Да и отечественные телевизоры той эпохи также вполне отвечали современному уровню. Можно вспомнить, к примеру, переход на французский стандарт передачи цветного изображения. И ещё одно. Большим достижением стало обеспечение возможности приёмка телевизионного сигнала в отдаленных районах страны, чем могли похвастать далеко не все большие страны.

А какие автомобили Вы имеете ввиду? Автомобиль Победа была трофейным немецким Опель Капитаном, а жигули экспортной модели - это тот же ФИАТ. Да и доступность автомобиля и телевизора в те 50-60 ые годы были очень ограниченными