Украина_20

[Mukaffa]

Делать это публично заведомо зная ,что публично пошлют , это психическое отклонение. Даже не мазохизм.... Нет..... Мотив должен быть серьёзнее.

Так ультиматум лишь в общем пакете. "Не приняли? - Ну так получите и распишитесь."
Россия готовилась к конфронтации с Западом. А то, что Запад намеренно провоцировал Россию это довольно очевидно.

 

[Michael]

Я не считаю , что ультиматум причина. Хотя не считаю, что это чистая пропаганда, для внутреннего потребителя .

Ну почему только внутреннего..

Делать это публично заведомо зная ,что публично пошлют ,

Смотрите, независимо от того, зачем сделали эти предложения, там понимали, что эти предложения с очень большой вероятностью будут отвергнуты. У таких предложений было мало шансов быть принятыми даже частично - и я Вам, ксати, это сразу сказал. Тем не менее, их сделали, и сделали намеренно публично.

Это значит, что к публичному отказу были готовы. Значит, отказ или не воспринимался как грубое "пошлют", или он даже устраивал - например, как легитимация для последующих действий.

 

[amir]

Тут возникает предварительный вопрос: соответствуют ли истине утверждения российской пропаганды о том, что Украина готовила масштабное наступление на народные республики Донбасса?

Нет

А в ситуации с Украиной можно было бы, наверное, учесть и тот факт, что незадолго до этого был оставлен без удовлетворения грозный российский ультиматум НАТО и США; если оставить данный факт без последствий (мол, Россия утёрлась), могло бы это придать воинственности политическому руководству Украины и началу украинского наступления?

Вряд ли. Зеленский ИМХО не собирался воевать. Впрочем, его не спросили.

Зеленский - клоун, Байден - дедушка, "ему всё равно", Шольц недавно избран, "зелёный ещё", у Макрона, напротив, выборы на носу.

Это да.

В целом момент начала операции видимо определялся "золотыми осликами". На Перекопе, в Херсоне, под Луганском это сработало. На остальных направлениях - нет.

 

[amir]

O, Ваша кошка свидетель!
Моя не просто свидетель - когда я отворачиваюсь, она ходит по клавиатуре и сама набирает сообщения. Иногда мне кажется, более осмысленные, чем мои...

Я думаю, что в соответствии с правилами форума, Вашему коту следует завести отдельный аккаунт

 

[Michael]

В целом момент начала операции видимо определялся "золотыми осликами". На Перекопе, в Херсоне, под Луганском это сработало. На остальных направлениях - нет.

Я думаю, что начало операции в основном определялось готовностью группировки. Ведь вы не можете долго ее держать на границе, Это не только дорого, но и неудобно - это временная дислокация, контракты капают и подходят к концу, надо делать ротации, и т.д.

 

[amir]

Я думаю, что начало операции в основном определялось готовностью группировки. Ведь вы не можете долго ее держать на границе, Это не только дорого, но и неудобно - это временная дислокация, контракты капают и подходят к концу, надо делать ротации, и т.д.

Во-во, т.е. всё же поторопились
На Харьковских пабликах помню обсуждали, как их мэр торговался с РА, а те возьми и приди раньше, чем торг был окончен

 

[Michael]

На Харьковских пабликах помню обсуждали, как их мэр торговался с РА

И разумеется, все это выкладывал в открытий доступ.

А херсонский мэр как торговался? Тоже, наверное, не очень хорошо, за что его на днях и арестовали?

 

[amir]

И разумеется, все это выкладывал в открытий доступ.

Для сплетен всё это совершенно не обязательно

А херсонский мэр как торговался? Тоже, наверное, не очень хорошо, за что его на днях и арестовали?

Там не мэр. Там другие люди. Походу в военном руководстве.
Перекоп прошли. Днепр форсировали. Оба рубежа очень хороши для обороны. Херсон взяли. Вплотную к Николаеву подошли. А потом всё это остановилось, когда на фронт прибыл новый украинский генерал. Даже без подкреплений поначалу.
На днях Зеленский дал указание СБУ проверить - каким образом РА перешла Перекоп. Я подозреваю, там всё же был подкуп.

 

[amir]

А херсонский мэр как торговался? Тоже, наверное, не очень хорошо, за что его на днях и арестовали?

Кстати, лучше это делать сразу. По опыту взаимодействия с чиновниками бывших украинских регионов можно сделать вывод, что коррупция там зашкаливает. И как я слышал, в Херсоне ситуация в этом плане аналогичная.

 

[Dedal]

например, как легитимация для последующих действий.

Ну, уже чего не нужно было Путину, как мне представляется, для начала того, что он начал, так это легитимация.
Для легитимного педагогического удара по Украине, поводов , в его системе координат, за глаза хватало. Он не Украину воспитывает . Он запад воспитывает и легитимного права, воспитывать запад, у него нет. Даже Путину, как я думаю, это понятно.
Но у него есть право иного рода, по его мнению(наверное) и в этом проблема. А для этого права никакая легитимация абсолютно не нужна.

 

[Dedal]

Я думаю, что начало операции в основном определялось готовностью группировки. Ведь вы не можете долго ее держать на границе, Это не только дорого, но и неудобно - это временная дислокация, контракты капают и подходят к концу, надо делать ротации, и т.д.

А срок выдвижения группировки чем определялся ?

 

[Dedal]

Кстати, лучше это делать сразу. По опыту взаимодействия с чиновниками бывших украинских регионов можно сделать вывод, что коррупция там зашкаливает. И как я слышал, в Херсоне ситуация в этом плане аналогичная.

И при этом всём, тем не менее, они построились и оказали сопротивление .... Из этого следует какой вывод? Я вот думаю, что денег не принесли...

 

[amir]

Касательно боевых действий.

Сегодня переможат о полном взятии под контроль Лисичанского НПЗ вместе с Верхнекаменкой. Думаю, в целом с Лисичанском вопрос решён. "Уходи или опоздаешь" (с).

Следующим рубежом видимо будет линия Северск-Соледар. К минусам её обороны можно отнести отсутствие промзон и сравнительно небольшую жилую застройку. Плюс, как я слышал, рельеф для обороны там менее удобен чем, например, в том же Лисичанске.

Плюс, как пишут местные, уже готова оборона по линии Славянск-Краматорск. Всё накопано, заминировано, войска подведены.

 

[amir]

И при этом всём, тем не менее, они построились и оказали сопротивление .... Из этого следует какой вывод? Я вот думаю, что денег не принесли...

В Харькове про мэра сплетничали, что он за сдачу города требовал право кормиться (в средневековом понимании) как раньше. Не сторговались. Т.е. видимо давали просто деньги, а люди хотели власть.
Соответственно, своё добро надо защищать. Это касается и Терехова в Харькове, и Кима в Николаеве.

 

[Michael]

Для сплетен всё это совершенно не обязательно

Я к тому, что полагаю все это именно сплетнями. И обычной во время войны шпиономанием

Там не мэр. Там другие люди. Походу в военном руководстве.
Перекоп прошли. Днепр форсировали. Оба рубежа очень хороши для обороны. Херсон взяли. Вплотную к Николаеву подошли. А потом всё это остановилось, когда на фронт прибыл новый украинский генерал. Даже без подкреплений поначалу.
На днях Зеленский дал указание СБУ проверить - каким образом РА перешла Перекоп. Я подозреваю, там всё же был подкуп.

Может быть. Может, где-то что-то и было, хотя со стороны этот поиск предателей больше похож на манию.

 

[amir]

Может быть. Может, где-то что-то и было,

Я склоняюсь к мнению, что на Херсонском направлении это было. И под Луганском. Там где было продвижение почти без боёв по хорошо защищённой территории. Неудачные попытки видимо были в Харькове и Николаеве. Это мои предположения. Про Киев даже предполагать не берусь.

хотя со стороны этот поиск предателей больше похож на манию.

Я не воспринимаю это как предательство и соответственно не ищу предателей. Я вообще этого слова не понимаю.

Я к тому, что полагаю все это именно сплетнями. И обычной во время войны шпиономанием

Я тогда не воспринял это как шпиономанию. В этих обсуждениях не было осуждения, обвинения или чего-то такого. Это было из серии "это всем известно".

 

[amir]

Сообщалось, что начали отход по простреливаемым дорогам. О форсировании слухи, что в районе Шепиловки. Если смотреть на спутниковую карту, вероятнее всего в районе турбазы "Солнышко", т.к. только там с другой стороны просека или что (ближайшее другое такое место - в районе пресловутой Белогоровки). В Приволье канатный мост пешеходный вряд ли сохранился, возможно, его использовали во время неудачных прошлых попыток (как в Изюме кстати, там удачно). Если имеется в виду санаторий "Приволье", то там с другой стороны вроде бы нет подъездных путей (старицы и лес), не подходит поэтому.

ТАСС сообщает о взятии города Приволье. Источник не шибко надёжный, но.... в логику выхода из котла это укладывается. А вот Шипиловка ещё точно нет.

 

[Alaricus]

А какие факты или предположения говорят в пользу этого?

В том-то и дело, что кроме заявлений российской пропаганды (включая высших должностных лиц), похоже, никакие. Сейчас, когда пропаганды переключилась на пленных нацистов и иностранных наёмников, этот момент как-то замылился, а ведь на начало "спецоперации" он был, пожалуй, ведущим: вспомним поспешную, если не сказать лихорадочную, эвакуацию гражданского населения ЛДНР в Россию, мобилизацию резервистов, заключение договоров со свежепризнанными республиками... Усиленно создавалось впечатление, что вот-вот должно начаться украинское наступление, а следовательно, "спецоперация" -- мероприятие превентивное.
Но вот прошло уже свыше четырёх месяцев, но никаких оперативных документов, хотя бы тактического уровня, опубликовано не было, да и вообще тема как-то заглохла.

 

[Alaricus]

Не готовила!!!! Я уже много раз писал про это. И не потому, что я родственник Зеленского или национал-патриот, готовый обелять Украину. Я просто знаю это и всё. Не было ничего, что следовало отнести к мероприятиям подготавливающим активную фазу. Не закупалось горючее, не ремонтировалась колесная и гусеничная техника, не проводилось тех обслуживание вертушек и самолётов… Денег банально не выделялось… Даже обеспечение ковид вакцинами в армии было хуже чем по гражданке, о чём вопили патриоты. Это не спиритическое знание. Я внутри этой песочницы. Это даже не сложно проверить, просто зайдя на prozoro мимо которого американцы и европейцы не позволяли проводить гос. закупок. Это просто видно, что там нет больших тендеров на вышеперечисленные наименования. Не было мобилизационных мероприятий. ЗСУ продолжало закупать бетон и арматуру и железные двери, для ДОТов, а не наступательные вооружения …

Собственно, даже репортажи российских военкоров об этом свидетельствуют, демонстрируя мощные украинские доты на занятых территориях.

 

[Вано]

И разумеется, всё это выкладывал в открытий доступ.

Конечно не всё. В общих чертах.