Убийство Дарьи Дугиной

[Dedal]

Защитники Бресткой крепости защищали прежде всего - коммунистическую страну которая им дала все -

Так и эти стали на защиту националистического отечества, которое им дало всё. Они в нём родились, другого не знают . Они хозяева именно той страны. Украина для украинцев, как они это понимают . Почему бы им не защищать свою кормушку ?

 

[Mukaffa]

Так и эти стали на защиту националистического отечества, которое им дало всё. Они в нём родились, другого не знают . Они хозяева именно той страны. Украина для украинцев, как они это понимают . Почему бы им не защищать свою кормушку ?

Вот только это совсем не значит что они - "другие".
Где там подмена зарыта?))

 

[Alaricus]

А уж тут, кого назначат. Самый большой выгодополучатель это рос пропаганда. Сказать, что она её заказала я не возьмусь Но я смотрел реакцию наших, так они по моему струхнули и открещиваются как то судорожно.... Вот объявит их РФ террористами и прилетит в его скромный особняк, с тремя кортами и двумя бассейнами, где он с секретаршей спит, пока жену и детьми на дачу в Ниццу отправил ...Наверное нервничают.

В лихие девяностые заказ могли выполнить русские бандиты. Не знаю, как у них сейчас в Эстонии, возьмут ли заказ?

 

[Mukaffa]

В лихие девяностые заказ могли выполнить русские бандиты. Не знаю, как у них сейчас в Эстонии, возьмут ли заказ?

От кого заказ?
Зачем "роспропаганде" убивать малоизвестную личность?
Какая-то элементарная логика должна же наверное присутствовать вообще-то.))

 

[Alaricus]

Так и эти стали на защиту националистического отечества, которое им дало всё. Они в нём родились, другого не знают . Они хозяева именно той страны. Украина для украинцев, как они это понимают . Почему бы им не защищать свою кормушку ?

Сергей, вот тут какая закавыка. Считается, что вся эта отрава идёт с запада. Но вот мой двоюродный дед, русский дальше не куда, с Мурманской области, в семидесятые переехал в какое-то село под Ивано-Франковском. И потом, насколько помню, ничуть не жаловался. Хотя даже по-украински не говорил, но местные нормально относились -- ну, русский и русский. Все всё понимали, вообще проблем не было. Что же случилось?

 

[Pilum]

Так и эти стали на защиту националистического отечества, которое им дало всё. Они в нём родились, другого не знают .
....Почему бы им не защищать свою кормушку ?

И что такого оно им дало - кроме лжи, братоубийственной войны и нацисткого зомбирования с детсада ?
Ну так я говорю - Культ Карго... За кровь Донбасса и русофобию. И см. о природе национализма. И это - никак не оправдание ни чему :>

Собсна, национализм есть - преступление.


"Они хозяева именно той страны." - что это означает ? :> И конкретно для кого ? На миллионы личных мелких украинских огородов (и пресловутые унитазы) - никто и не посягает.

" Украина для украинцев, как они это понимают ." - а это нацисткий лозунг, и ничего более.

И что они другого якобы не знают (те, кто не знают - у других, видать, память отшибло в 90-ые) - это их вина, а не оправдание.

"Так и эти стали на защиту националистического отечества, которое им дало всё. Они в нём родились, другого не знают .Почему бы им не защищать свою кормушку ?" - точно так же и немцы рассуждали в 45-ом. Вы их оправдываете ?

 

[aeg]

Почему бы им не защищать свою кормушку ?

Потому что они бандиты:

У них кормушка сформировалась нелегитимно.

 

[Dedal]

Сергей, вот тут какая закавыка. Считается, что вся эта отрава идёт с запада. Но вот мой двоюродный дед, русский дальше не куда, с Мурманской области, в семидесятые переехал в какое-то село под Ивано-Франковском. И потом, насколько помню, ничуть не жаловался. Хотя даже по-украински не говорил, но местные нормально относились -- ну, русский и русский. Все всё понимали, вообще проблем не было. Что же случилось?

Ничего особенного. Государство изменилось . Заказ для пропаганды изменился. Мы же с тобой об этом говорили, кажется…Подавляющее большинство сами мыслить не умеют. Государство через СМИ, школу , всякие НКО формирует новое сознание, нужное для своих новых целей. Украина строила новую идентичность и под неё гнула сознание пипла. На чём им было проще новую идентичность кроить, если не на традиционном национализме? На что коммунистическое воспитание поменять? Откуда взять не коммунистические кадры, когда интеллектуальная и государственническая альтернатива -только националисты? И на кого могли опереться новые власти, если не на запад, в образовавшемся вакууме, после развала СССР? А там был заказ: "антироссия" .Не так как рисует ваша пропаганда, но более или менее... Им было нужно не допустить усиления раненной и поверженной России. Под это разрешили красть в наглую. Под этот заказ денег давали, плюшки всякие и крышу ,куда можно уйти с украденным. Отрабатывали этот заказ , поначалу, более или менее приличные националисты, под них подтянулись все прочие и создали новую педагогику , СМИ, машину пропаганды …Вот всё это и работало 30лет. Вот это и случилось….
Теперь всё не так, как было при твоём деде… «Вышки» они большая сила, пропаганда отформатировала менталитет украинцев. Как и российская пропаганда отформатировала российский менталитет.

 

[Dedal]

И что такого оно им дало - кроме лжи, братоубийственной войны и нацисткого зомбирования с детсада ?

Страну, которую они своей считают

- точно так же и немцы рассуждали в 45-ом. Вы их оправдываете ?

Я их понимаю.

 

[Dedal]

У них кормушка сформировалась нелегитимно.

Вполне легитимно. Они смогли взять то, что другие не смогли удержать. Право сильного.

 

[Pilum]

"- точно так же и немцы рассуждали в 45-ом. Вы их оправдываете ? "

Я их понимаю.

А я - нет.

 

[Alaricus]

Тогда получается такая вещь - выждать время.
Вот мой дед, двоюрод

Ничего особенного. Государство изменилось . Заказ для пропаганды изменился. Мы же с тобой об этом говорили, кажется…Подавляющее большинство сами мыслить не умеют. Государство через СМИ, школу , всякие НКО формирует новое сознание, нужное для своих новых целей. Украина строила новую идентичность и под неё гнула сознание пипла. На чём им было проще новую идентичность кроить, если не на традиционном национализме? На что коммунистическое воспитание поменять? Откуда взять не коммунистические кадры, когда интеллектуальная и государственническая альтернатива -только националисты? И на кого могли опереться новые власти, если не на запад, в образовавшемся вакууме, после развала СССР? А там был заказ: "антироссия" .Не так как рисует ваша пропаганда, но более или менее... Им было нужно не допустить усиления раненной и поверженной России. Под это разрешили красть в наглую. Под этот заказ денег давали, плюшки всякие и крышу ,куда можно уйти с украденным. Отрабатывали этот заказ , поначалу, более или менее приличные националисты, под них подтянулись все прочие и создали новую педагогику , СМИ, машину пропаганды …Вот всё это и работало 30лет. Вот это и случилось….
Теперь всё не так, как было при твоём деде… «Вышки» они большая сила, пропаганда отформатировала менталитет украинцев. Как и российская пропаганда отформатировала российский менталитет.Да

Да, видимо, приложено старание к тому, чтобы русские и украинцы считали себя врагами. Но мне кажется, что назло всем надо этот посыл преодолеть. Ну, не могу я считать, что украинец мне враг.
Вот, выше упомянутый мой дед двоюродный - Яковлев его фамилия - он брат моей бабушки, пару раз приезжал к ней в гости, когда я его, собственно, и видел. Солидный мужчина, солдатская "Слава", медали за "Отвагу" и "За оборону советского Заполярья". Я, тогда ещё молокосос, спросил: Деда, а сколько ты немцев убил, раз у тебя столько медалек? А он мне ответил: ни одного. Зато финнов диверсионную группу уничтожил. Вот. А потом он в семидесятые в Западную Украину переехал, и сколько помню, ни о каком там украинском национализме речь не шла, больше о выращивании сливы и крыжовника.

 

[aeg]

Вполне легитимно. Они смогли взять то, что другие не смогли удержать. Право сильного.

Так получается нелегитимно. Разделение мира на дерзких и чётких пацанов и на фраеров. Это не по законам, а по понятиям Такие пацаны у нас в 1990-е годы пайку воровали (по понятиям у чужих можно), а мы их в сортирах топили. Нам можно, мы не по понятиям, а по беспределу.

Вот один такой пацанчик приехал в свою деревню и вообразил себя Цапком. Так деревня собралась и утопила его в колодце. И поделом, право сильного.

Возмущался только папа Льва Кассиля, при котором такие вещи происходили массово:

В слободе прежде шибко хулиганили. "Фулиганы", как называли их
покровчане, были пожилыми семейными людьми... От хулиганов этих в слободе не
было житья. Полиция бездействовала.
Жители решили действовать сами. Был составлен список самых матерых
разбойников. По этому списку адресов толпа шла из улицы в улицу. Толпа шла и
убивала...
Было это глухой ночью.
Один из главарей хулиганской банды скрылся у папы в больнице. Он
действительно был серьезно болен. Он умолял спасти его. Он валялся в ногах у
папы.
- Бьют вас за дело. Только ваше счастье, что вы заболели вовремя. В
данную минуту вы для меня прежде всего пациент, больной. И больше я ничего
знать не хочу. Вставайте с пола, ложитесь на койку.
Распаленная толпа осадила больницу. Она ярилась и гудела у закрытых
ворот. Отец вышел за ограду к толпе.
- Чего надо? Не пущу, - сказал отец, - поворачивайте-ка оглобли! Вы мне
еще тут заразы нанесете в родильный. Дезинфицируй потом...
- Ты, доктор, только бы Балбаша на руки выдал... Под расписку. Мы б
его... вылечили...
- У больного Балбашенко, - строго и раздельно ответил папа, - высокая
температура. Я не могу его выписать. И никаких разговоров! И не шумите. А то
больные пугаются - это им вредно.
Толпа тихо подвинулась ближе. Но тут из нее вышел старый грузчик и
сказал так:
- Доктор, ребята, правильно излагает. Им ихняя специальность не
позволяет. Пошли, ребята. А только мы Балбаша и после закончим. Извиняйте за
беспокойство.
Балбаша "закончили" через три месяца.

("Кондуит и Швамбрания")

 

[Pilum]

Да, видимо, приложено старание к тому, чтобы русские и украинцы считали себя врагами. Но мне кажется, что назло всем надо этот посыл преодолеть. Ну, не могу я считать, что украинец мне враг.

По моему, как раз русские, в подавляющей массе - вовсе не считают врагами именно - украинцев. Именно так :>

 

[aeg]

По моему, как раз русские, в подавляющей массе - вовсе не считают врагами именно - украинцев.

Они не враги, а трусы, боящиеся устроить Майдан и прокатить Зелю в вагонетке, ударяя его по шее промасленным жгутом. Трусы в ВСУ, имеющие в руках оружие, но боящиеся пустить пулю в затылок командиру и расстрелять заградотряд нацистов, которые бы не постеснялись их самих расстрелять. А в мирных безоружных жителей - это они с большим удовольствием. "Гори, вата!".

Считали бы их врагами, не было бы их столько в России. Врагов на своей территории ни одна суверенная страна не потерпит. Вот и выходит, что не враги они. Жалеют их. Понимают, что им страшно.

 

[Alaricus]

Тогда получается такая вещь - выждать время.
Вот мой дед, двоюрод

Да, видимо, приложено старание к тому, чтобы русские и украинцы считали себя врагами. Но мне кажется, что назло всем надо этот посыл преодолеть. Ну, не могу я считать, что украинец мне враг.
Вот, выше упомянутый мой дед двоюродный - Яковлев его фамилия - он брат моей бабушки, пару раз приезжал к ней в гости, когда я его, собственно, и видел. Солидный мужчина, солдатская "Слава", медали за "Отвагу" и "За оборону советского Заполярья". Я, тогда ещё молокосос, спросил: Деда, а сколько ты немцев убил, раз у тебя столько медалек? А он мне ответил: ни одного. Зато финнов диверсионную группу уничтожил. Вот. А потом он в семидесятые в Западную Украину переехал, и сколько помню, ни о каком там украинском национализме речь не шла, больше о выращивании сливы и крыжовника.

Что-то сегодня не спится. Расскажу про подвиги других дедушек.
Вот который по материнской линии, Михаил Дмитриевич, во время войны был начальником локомотивной бригады. Ленд-лиз возил с Мурманска до Петрозаводска. По его рассказам, сразу за паровозом шла платформа с зенитками, несколько финских штурмовиком сбили. Я у него спрашивал: а чего возили, и запомнил: Валлентайны. Орден Отечественной 2 степени, "За боевые заслуги", и "За оборону советского Заполярья".
А по отцовской линии, Анатолий Александрович, служил механиком на Северном флоте. Вроде как на крейсере (или эсминце) - мал я тогда был, когда историю слушал. В общем, получил он команду от командира корабля разогнать кочегарку как только можно сильнее. Ну, разогнали. И потом удар. А уже когда в Мурманск вернулись, узнал, что немецкую подлодку удачно протаранили и английский конвой дошёл до Мурманска. Орден дали, Отечественной 2 степени.

 

[Pilum]

Они не враги, а трусы, боящиеся устроить Майдан и прокатить Зелю в вагонетке, ударяя его по шее промасленным жгутом. Трусы в ВСУ, имеющие в руках оружие, но боящиеся пустить пулю в затылок командиру и расстрелять заградотряд нацистов, которые бы не постеснялись их самих расстрелять. А в мирных безоружных жителей - это они с большим удовольствием. "Гори, вата!".

Считали бы их врагами, не было бы их столько в России. Врагов на своей территории ни одна суверенная страна не потерпит. Вот и выходит, что не враги они. Жалеют их. Понимают, что им страшно.

Она ведь тоже с Украины.

Да и донбасцы, как хотите - с Украины. Я, впрочем, не делю вообще. По признакам каких-то "национальностей", я уже говорил, как делю :>

 

[Rzay]

МОСКВА, 24 авг — РИА Новости. Посольство России в Вашингтоне выразило негодование в связи с русофобскими заявлениями Госдепа про убийство журналистки Дарьи Дугиной. Об этом следует из опубликованного комментария дипмиссии.
Ранее официальный представитель Госдепартамента Нед Прайс, комментируя гибель Дугиной, заявил, что США не исключают версию "операции под чужим флагом" со стороны России.

"У нас вызывает глубочайшее негодование, что американские власти воспользовались этой ужасной трагедией, чтобы вновь транслировать набор безответственных русофобских заявлений", — подчеркнули в посольстве.
Отмечается, что представители администрации Байдена не подвергают сомнению высказывания украинских деятелей о "непричастности" Киева к убийству.

Посольство России раскритиковало заявление Госдепа про убийство Дугиной

Посольство России в Вашингтоне выразило негодование в связи с русофобскими заявлениями Госдепа про убийство журналистки Дарьи Дугиной. Об этом следует из... РИА Новости, 24.08.2022

ria.ru

Если даже Госдеп комментирует...

 

[Dedal]

Да, видимо, приложено старание к тому, чтобы русские и украинцы считали себя врагами. Но мне кажется, что назло всем надо этот посыл преодолеть. Ну, не могу я считать, что украинец мне враг.

Чтобы преодолеть нужны годы и единообразная, тотальная пропаганда. Если совсем сотрут Украину(что пока не похоже), и будет работать российская , то это не займёт уж очень много времени, для большей части населения... Все прочие варианты "преодолеть посыл" , хоть в какой то степени, не смогут. Немцы перестали считать британцев врагами, только когда британские войска появились, в качестве оккупантов , не немецкой земле. Неприязнь -это максимум. Но уже не враги. Тут уж или топором решать или ждать много поколений...

 

[Mukaffa]

Немцы перестали считать британцев врагами, только когда британские войска появились, в качестве оккупантов , не немецкой земле. Неприязнь -это максимум. Но уже не враги. Тут уж или топором решать или ждать много поколений...

А разве это тождественная аналогия? - Два разных народа.
Тогда уж надо сравнивать западных и восточных немцев. Они кстати вполне различались, например западные всегда недолюбивали пруссаков.
Можно ещё одно сравнение - сербы и хорваты. Но те изначально развивались по отдельности когда пришли на Балканы. Да собственно и прищли уже разными племенами. Поэтому с Украиной тут тоже неувязка будет.

Я уже с самого начала СВО предположил, что переформатирование украинцев вряд ли займёт слишком уж много времени как это может показаться.
Сейчас массовое сознание недолго обрабатывается. Продвинутые технологии, а если на благоприятную, родственную так сказать, почву, то и подавно.