Убийство Дарьи Дугиной

Pilum

Проконсул
Смотря с какой стороны подойти. ... Там кавычки вообще-то.))
Да с какой не подходи - а всё одно :> Гены это одно (а на самом деле ~20000 РАЗДЕЛЬНЫХ генетических линий в геноме), а культура - другое :>

"Остальное, не остальное, но в Европе неандертальцев например полно, и что вы там выяснять будете?" - вы ошибаетесь, товарищ.
1-2% некоторых "неандертальских" (возможно) генов (и в Азии тоже)- это не то же самое "что Европе неандертальцев например полно" :)

"Гаплогруппы и прочая "генофилия" это пока что малоосвоенное будущее." - я перестаю понимать - что вы говорите :>

"А специалисты пусть занимаются, потом и нам расскажут." - могу посоветовать книгу Оппенгеймера для введения в курс дела :)

 

Эльдар

Принцепс сената
При миграциях. Она у всех европейских народов есть:


Наличие генетических маркеров означает всего лишь территориальную миграцию их носителей. В небольших группах набор этих маркеров постоянно меняется, а в больших группах этот генетический дрейф практически отсутствует.

Не митохондриальная, а ядерная.

 

Эльдар

Принцепс сената
С чего вы решили что "славяне не могут иметь гаплогруппу N" или любую иную, на самом деле (ведь это тезис явный или неявный ваш, не так ли ) ? :>> Не существует национальных гаплогрупп. Вот это вот - аксиома. :>

Этнических гаплогрупп не существует. Существуют региональные.
Каждая этническая группа представляет из себя композицию нескольких гаплогрупп. Условно X%-A, Y%-B, Z%-C,и т.д.

Надо делать поправку на время. Например у автралийских аборигенов нет и не может быть своих (не завезенных из Европы) гаплогрупп R2 и I2. И при их обнаружении можно со 100% вероятностью говорить, что это европейский след.
Так и в центральной Европе нет и не было гаплогруппы N, тем более с частотой встречаемости 1 из 5. Здесь можно с уверенностью сказать, что это не пришлые, а вссимилированные местные.
 

Pilum

Проконсул
Этнических гаплогрупп не существует. Существуют региональные.
Каждая этническая группа представляет из себя композицию нескольких гаплогрупп. Условно X%-A, Y%-B, Z%-C,и т.д.

Надо делать поправку на время. Например у автралийских аборигенов нет и не может быть своих (не завезенных из Европы) гаплогрупп R2 и I2. И при их обнаружении можно со 100% вероятностью говорить, что это европейский след.
Так и в центральной Европе нет и не было гаплогруппы N, тем более с частотой встречаемости 1 из 5. Здесь можно с уверенностью сказать, что это не пришлые, а вссимилированные местные.

" у автралийских аборигенов нет и не может быть своих (не завезенных из Европы) гаплогрупп R2 и I2." - это уже другое - главное - разрешение/точность всех таких иследований (вроде такого рассуждения или того же L3) - ограничивается изолированными (когда-то) материками и сроками в десятки тысяч лет - а не существующими т.н. "этносами", это - не про них.

"Этнических гаплогрупп не существует. Существуют региональные." - я расцениваю это как некоторую демагогию :>

"Так и в центральной Европе нет и не было гаплогруппы N " - когда "нет и не было" якобы ? :> и на каком основании такой вывод сделан :>
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_N_(Y-ДНК) - она там есть, но мало - а кто сказал, что 3000 лет назад действительно было - так же ? :>
Опять-таки - вы же не говорите о каких-то "центральноевропейцах определенного времени" :> Вы - о русских почему-то говорите :> И прочих именно - "этносах" :>

"Каждая этническая группа представляет из себя композицию нескольких гаплогрупп. Условно X%-A, Y%-B, Z%-C,и т.д." - это тоже нонсенс... Прежде всего - любая группа это группа - индивидов, у индивида ~20000 генов, а y-хромосома - это...
Вообщем, я уже давно сохранил себе один свой текст для "копи-пасты" :
____________________

Есть у меня давно ряд риторических вопросов к адептам "национальных генмаркеров" :
1. Как же вообще передаются именно половые маркеры - статистически-генетически, в популяции и поколениях ? А как - остальной геном ? :> И почему же именно на них, половых,сосредоточены сии псевдоисследования ?

2. Сколько генов в геноме у человека, а сколько генов в Y-хромосоме и mt-ДНК, и что они означают и что - сие - означает ? И что собственно определяет реальную наследственность(наскок она вообще что-то значит) и в каком же проценте ?

3. Каков возраст этих генмаркеров ? А каков возраст т.н."этносов" и сколько их было за такое время и во скольких они побывали (и остаются, у тех что еще существуют, кстать)?

4. Как конкретно формируются псевдовыборки процентные эти (нац."эталоны") для этносов современные и с какого реально процента населения и на каком основании фактическом и почему оно должно что-то значить ? А эти процентные этно-псевдокомплекты - они реально были таковы, например - 200 лет назад, 500 лет назад, 1000 или 2000 лет назад, да ? :>

5.А человек у которого нет маркера, например, КУ1 - он действительно не может быть потомком (среди прочих предков его, параллельных этому КУ1) и этого КУ1 ? А человек, у которого этот маркер таки есть - он реально не может обладать 99% генома - совсем из других источников, да ? А что сие значит-таки ? :>


_________________
Сноска :
1. ~86 генов Y-хромосомы (1 из 46) - лишь от отца к сыну по мужской линии.
2. 37 генов mt-ДНК - лишь от матери(!) к любому(!) потомку.
3 ~20000 генов остального генома - от предков обоих полов - к потомку пополам - в случайной рекомбинации

_________________

И если для половых генов (и маркеров) - Y-хромосомы (определяющих половую систему, 86 генов) или митохондриальной ДНК (у млекопитающих 37 генов) это выглядит вот так :


то для ВСЕГО генома (а это ~20 000 значимых генов, то самое, что и определяет "наследственность", что бы она не означала и на что бы влияла или не влияла) - это выглядит примерно вот так :

И это еще без учета такой же "многоцветности" партнера, и лишь для 5 поколений...
 
Последнее редактирование:

Mukaffa

Цензор
вы ошибаетесь, товарищ.
Новый анализ черепов неандертальцев и ранних современных людей показывает, что некоторые черты лица сохраняют свидетельство скрещивания этих популяций.

Новая работа, в которой оценивалась лицевая структура черепов первобытных людей, предлагает новые идеи и уточняет территорию, на которой происходило самое активное скрещивание кроманьонцев с неандертальцами

«Мы часто думаем об эволюции человека как о ветвистом дереве, но теперь мы начинаем понимать, что это больше похоже на несколько потоков, которые сходятся и расходятся в нескольких точках», — говорит Стивен Черчилль, соавтор исследования, профессор эволюционной антропологии в Дьюкском университете (США).
https://www.archaeology.org/news/10787-220824-neanderthals-modern-humans
 

Pilum

Проконсул
Думаю, что любые такие "кранеологические" интерпретации уже не могут быть убедительными, во всяком случае если как-то расходятся с данными генетическими :> См. выше.
Вы это к чему ? :> Череп это не человек и не его геном, а мало ли что там кому кажется похожим, ну и 1-2% генов - оно есть...

"Мы часто думаем об эволюции человека как о ветвистом дереве, но теперь мы начинаем понимать, что это больше похоже на несколько потоков, которые сходятся и расходятся в нескольких точках», — говорит Стивен Черчилль, соавтор исследования, профессор эволюционной антропологии в Дьюкском университете (США)."

Гх, с одной стороны - это лишь лишний раз подтверждает то, что я говорю выше, для такого частного случая : что y-хромосома - это не весь геном;
гены распространяются в истории популяций-поколений - раздельно друг от друга :>

С другой - мы таки хомо сапиенс сапиенс, а не неандертальцы, и у каждого есть генмаркер L3 в днк (ну у кого и как - я уже говорил);
См. выше про 1%-2% гибридизации не очень-то удачной :> И не более того.
 
Последнее редактирование:

Mukaffa

Цензор
С другой - мы таки хомо сапиенс сапиенс, а не неандертальцы,
Неандертальцы тоже вполне разумны были, не глупее многих сапиенсов из сапиенсов.
Ну а раз перемешивались с ними, то какие же мы хомо сапиенс сапиенс? Мы - смесь гремучая. Кстати и денисовцев среди популяции тоже хватает.
 

Cahes

Принцепс сената
Поволжские же балты (мощинская культура) исчезли бесследно, оставив только названия рек. Сменившая их борщевская культура (вятичи и, возможно, радимичи) не имеет с ними никакой преемственности и связана только территориально.
Там хронологический разрыв лет в сто. Откуда там сильная преемственность?
Ну а голядь на Протве откуда в середине 12-го взялась? (а может и в середине 13-го, что за "литва на Протве" замочила Хоробрита?)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
До гаплогурпп дошли... Какой бы то ни было шанс уразуметь, зачем аборигены съели Кука хохлы убили Дарью Дугину, безнадёжно утрачен. :(
 

Pilum

Проконсул
До гаплогурпп дошли... Какой бы то ни было шанс уразуметь, зачем хохлы убили Дарью Дугину, безнадёжно утрачен. :(
Да вам как бы рассказали... в целом. Что большой разницы им нет - кого. И т.д. Чем не устраивает такое объяснение.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
До гаплогурпп дошли... Какой бы то ни было шанс уразуметь, зачем аборигены съели Кука хохлы убили Дарью Дугину, безнадёжно утрачен. :(
В этой связи предлагаю вернуться от гаплогрупп к УПК. Официального сообщения СК РФ о привлечении в качестве обвиняемого не было. Более того, последнее сообщение на сайте СК РФ говорит лишь о причастности гр-ки Украины Натальи Вовк к убийству Дугиной, то есть даже подозреваемой она не названа. Что интересно, СК РФ ссылается на "Известия", сообщающие о том, что он - СК РФ - планирует объявить в розыск Вовк, которую назвала убийцей Дугиной ФСБ. Что-то тут не так, муть какая-то.
 

aeg

Принцепс сената
(а может и в середине 13-го, что за "литва на Протве" замочила Хоробрита?)
В те времена и Украин было много, Рязанская Украина, Псковская, Галицкая. Термин "литва" мог означать кого угодно. Венедами или венетами называли несколько племен, кельтов, славян и тех, кто жил в районе современной Венеции. Венгров называли гуннами только потому, что они жили на той же территории.

Славянская колонизация этих земель (кривичами и вятичами) началась ещё в 8 веке. За пять веков от летто-литовских и угро-финских племен ничего не осталось.

Какой бы то ни было шанс уразуметь, зачем аборигены съели Кука хохлы убили Дарью Дугину, безнадёжно утрачен.
По нацистской расовой теории. Низшие расы обречены на вымирание, а миссия сверхчеловеков, выкопавших миллионы лет назад Чёрное море - способствовать этому. Они и оружие с Европы требуют, как барин оброк с крепостных.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Уважаемые коллеги, давайте всё же гаплогруппы и прочую расовую теорию в разделе методологии обсуждать. Криминалистика пока, насколько мне известно, гаплогруппами не оперирует.
 

Pilum

Проконсул
Уважаемые коллеги, давайте всё же гаплогруппы и прочую расовую теорию в разделе методологии обсуждать. Криминалистика пока, насколько мне известно, гаплогруппами не оперирует.
Оперирирует как раз, вообще-то. Анализами ДНК. Вовсю уже.
Но это так, не в тему опять. :>
 

Vir

Роза Люксембург
Криминалистика пока, насколько мне известно, гаплогруппами не оперирует.
иногда оперирует в данном видео Мифы о генетике народов покойный Олег Балановский (генетик) рассказывает что к ним обратились следственные органы, с материалом из остатков, взорвавшего себя террориста, и они исследовав его гаплогруппу, указали наиболее вероятный регион РФ, откуда был террорист -Ингушетия, и оказались правы
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
иногда оперирует в данном видео Мифы о генетике народов покойный Олег Балановский (генетик) рассказывает что к ним обратились следственные органы, с материалом из остатков, взорвавшего себя террориста, и они исследовав его гаплогруппу, указали наиболее вероятный регион РФ, откуда был террорист -Ингушетия, и оказались правы
Но это не будет доказательством, если не подтверждено иначе - более, скажем так, традиционно. Из всех процессуальных отраслей уголовное - самое строгое, а принадлежность к гаплогруппе слишком размыта, чтобы использовать её как доказательство. Принадлежность можно использовать как оперативную информацию, но не свыше.
 

Cahes

Принцепс сената
В те времена и Украин было много, Рязанская Украина, Псковская, Галицкая. Термин "литва" мог означать кого угодно. Венедами или венетами называли несколько племен, кельтов, славян и тех, кто жил в районе современной Венеции. Венгров называли гуннами только потому, что они жили на той же территории.

Славянская колонизация этих земель (кривичами и вятичами) началась ещё в 8 веке. За пять веков от летто-литовских и угро-финских племен ничего не осталось.
Наскоко помню, борщевцы в 8-м веке на Оке довольно сомнительны, хороших дат нету, скорее, девятый. Впрочем, это все равно, мощинская все равно заканчивается в 7-м, так что - они просто не пересекались хронологически
Ну а голядь на Протве во-первых, воевал еще Изяслав Ярославич, а затем Святослав из Ольговичей который, тот в верховьях Протвы воевал голядь, и взял большой полон в 1146-м году. (ну в 1147-м пировал, соответственно, с Юрием Владимировичем в Москве, что и было первым о Москве упоминанием).
Т.е. балты, в лице голядей, до основания Москвы там доживают точно.
С Хоробритом, конечно, не столь ясно, убила его литва, так по летописи, но, возможно пришедшая из той Литвы. Но, дело то было опять на Протве, а это как бэ намекает...
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Коллеги, если вы продолжите обсуждение гаплорупп, голяди и прочей литвы - как то явно не имеющего зримого отношения к заявленной теме - то весьма меня обремените переносом всего этого - безусловно, интереснейшего - но попадающего мимо цели обмена мнениями.
 
Верх