Mukaffa
Цензор
И не включится.
И Путин это прерасно знает.
Возможно именно тут собака и зарыта. Но то уже конспирологический уклон.))
Украина_20
- Автор темы Lucius Gellius
- Дата начала
- Статус
И Путин это прерасно знает.
Возможно именно тут собака и зарыта. Но то уже конспирологический уклон.))
надо привыкать жить в нынешних границах
жить можно по-разному. Можно быть нейтральным гос-вом как Казахстан или Украина при Кучме.
"план А" не стал "освободительным походом Красной Армии"
А этот план не существует только в нашем воображении?
Есть Стамбульские тезисы с нейтральной буферной Украиной.
А никакой ХНР и ЗНР нет до сих пор
жить можно по-разному. Можно быть нейтральным гос-вом как Казахстан или Украина при Кучме.
"план А" не стал "освободительным походом Красной Армии"
А этот план не существует только в нашем воображении?
Есть Стамбульские тезисы с нейтральной буферной Украиной.
А никакой ХНР и ЗНР нет до сих пор
Dedal
Ересиарх
Я не о том…Раз некто ошибся однажды , то уверенности , что он не ошибся ещё и ещё в чём то, уже нет. Вера в вождя это инерция его успехов. Его харизма. Стабильность вождя , положение его племени, среди других вождей и племён- это вера в его удачу, в поцелуй Бога. Пока все походы удачны, племя идёт за ним куда угодно и на что угодно. А все соседи опасаются "возникать". Но стоит промахнуться и твоё племя это уже просто стадо, которое готово затоптать идущего впереди. А соседние вожди хвост поднимают. Это большие риски , когда все, и свои, и чужие заметили ,что Акелла промахнулся. Посему я говорю ,что мир после СВО, может стать менее комфортным, чем до…Даже если РФ получит свою Пиррову победу .
Dedal
Ересиарх
Так же как и запад, свои экономические проблемы, на которые сам пошёл, валит на Кремль.
Dedal
Ересиарх
Бывает, приходит последний момент
И пятый не в силах помочь элемент.
Шестой поломался, враги уже близко,
Страна на пороге смертельного риска.
Вы , как истинный, дипломированный фофудьист видите "запад" как некий единый субъект, а всю историю отношений с между западом и Россией, как следствие некогда принятому , на западе , замыслу. Для Вас все события это следование антироссийскому плану ....от Чудского озера, до сожжения поляками Москвы, Наполеоновских войн, Крымской войны, ПМВ и ВМВ и наконец до Холодной войны....Запад всегда вторгался и хотел унизить, ограбить, сожрать наше.
Как там пелось:
Повсюду крамола, повсюду измена.
Поставить хотят они нас на колени.
Чужие законы, чужие скрижали --
Они этот день как могли приближали.
А всё это просто не так...Нет никакого субъектного Запада, нет никакого многовекового плана...Просто вами сделан неверный вывод на неверных посылках, и на их основе осуществляется неверный план. Как было с началом СВО. Вы закладываете в фундамент конструкции умозрительную картину мира, где есть Россия, как субъект с постоянным знаком, вечной миссией и задачей и есть остальной мир, который такой же субъект, с постоянным и зловредным планом.... Это не новая картинка...Это всё уже было.
Вы почитайте Флавия...Евреи , в его время, думали так же... Они ровняли реальный, многогранный , многовекторный мир под идеологему ,в которой есть "мы" носители истины и света, и есть "они" силы тьмы. Поэтому исход предопределён свыше. А он не предопределён свыше. Поскольку нет никаких субъектов , нет никакого плана .... Мир хаотичен.
Vir
Роза Люксембург
Да, но открытая конфронтация с Западом, заставляет многих представителей элиты консолидироваться вокруг, возможно уже сдающего, вождя, ибо альтернативные еще хуже
По мимо того, такие вожди как Сталин или Мао совершали серьезные промахи не раз, но они не оказывались фатальными для их власти
Dedal
Ересиарх
Возможно в этом и была, не явная, но важная цель СВО ?Объявив войну всему западу, закрыв ворота крепости, при помощи самого запада, вождь лишает не только элиту, но и всех обитателей города-крепости альтернативы. Раньше можно было сбежать, перекреститься в католики или протестанты, а теперь или на стены, лить смолу и швырять камни, на голову западу, или подвергнуться мародёрству солдат запада, взявших крепость на шпагу. Запад, своими действиями, по отношению к обычным гражданам, подыграл Путину, показав, что готов бить по площадям, раскручивать русофобию, топтать всех без разбора. Поэтому ,если крепость падёт, порвут жопу всем. Тандемные действия двух сторон лишили обитателей выбора. Родина мать зовёт!!! Слишком хитро?
Mukaffa
Цензор
Полный буфер Путин предлагал офицерскому корпусу ВСУ ещё в самом начале СВО. Мол берите власть в Киеве в свои руки и будем договариваться.
Сейчас "полный" уже нереально.
Ситуация изменилась. Частичный возможен.
Юг освобождённый уже никто не отдаст. Это будет воспринято как поражение уже в самой России.
Может конечно всё изменится, но необходимо нанести поражение РИ. Пусть пробуют.
Mukaffa
Цензор
Это вы так видите у меня почему-то.
Почему так, то кто же знает кроме вас самих.
Витайте дальше, мне то что.
А я свои мнения и позицию разжёвывал неоднократно. Скумекать было бы желание.)))
Mukaffa
Цензор
Это вы объясните современным политологам например.
Тут бессмысленно америку открывать. Цивилизационный подход в моде.
Боритесь, если не лень.
В Запорожье растет поток граждан с территорий Украины — хотят жить в составе России: EADaily
EADaily, 28 августа 2022. Поток граждан, въезжающих с подконтрольных Украине территорий в Запорожскую область, увеличился в разы, люди приезжают, узнав от родных реальную ситуацию.
eadaily.com
Mukaffa
Цензор
Извините, но подобную приписываемую мне ахинею я не думаю.
Осмелюсь разочаровать.
Ещё раз: я исхожу из упомянутого выше "цивилизационного подхода"(Шпенглер, Тойнби, Хантингтон) где мир рассматривается через призму локальных цивилизаций.
Почитайте что-нибудь по этой теме, и муки понять оного ближнего наверняка вас оставят.))
Mukaffa
Цензор
А где и когда я это оспаривал?
Каждому овощу своё время.
Вроде бы элементарная же истина.))
Всё это верно. Но имеет значение, насколько промахнулся Акелла. Если клыками не достал, но успел чиркнуть когтями?
Здесь ведь ситуация как выглядит: молниеносной атакой Путин Украину не взял. И сразу же появился это тезис: "Акелла промахнулся".
Это ошибочное суждение. Я по себе сужу, не Украину, конечно, завоёвывая, а работая с проблемными дебиторами. В моей работе очень часто решение вопроса растягивается на годы, и для оценки перспектив нужно принимать именно такой масштаб.
Безусловно, Акелла промахнулся в краткосрочной перспективе. Думаю, он сам был уверен, что не промахнётся, но вот так уж вышло.
Теперь игра в долгую. Вот я обычно в такую и играю. Что мы видим: Путин сдержал Запад о прямого военного участия, впервые применив на практике доктрину ядерного сдерживания; стратегически он тут выиграл. Экономика России не рухнула, многие замороженные в марте-апреле проекты снова открываются. Медленно, но верно ВС РФ и корпуса сепарской милиции идут на запад, и Путин при этом не объявил мобилизации - ни военнообязанных, ни промышленности.
При этом хочу сказать, что сторонником Путина никогда не был, а с момента начала "спецоперации" особенно. Но старюсь трезво оценивать то, что происходит.
Vir
Роза Люксембург
Да, не слишком, это по принципу "теории нарастания классовой борьбы по мере строительства коммунизма".... Под это дело можно любую оппозицию раздавить как пособников врагов России, и продолжать укреплять властную вертикаль
Последнее редактирование:
Нумис
Эдил
Так же как и Евросоюз.
Mukaffa
Цензор
Да с чего вы такое взяли то?
Что Путин безоговорочно верил своей разведке и был стопудово уверен в их песнях? Это полсле ельцинского то периода, где агентуры наскирдовано "партнёрскими" спецслужбами наверняка воз и тележка. Путин же сам из разведки, уж кое-что соображает наверное в данной сфере.
В России уже давно никто не верил в проросиийские настроения многих украинцев, родственников то полно там, а Путин вот верил.
Серьёзно?))
Вы вспомните с какой лёгкостью стали выводить войска с севера. И никаких трагедий у офлиц не наблюдалось.
Почему? - Да потому-что сминусовали, без особых сожалений, этот первый вариант с захватом Киева(ну или точнее Зеленского и компании), пробный, самый лёгкий, и неполучившийся, приступив ко второму.
Ну так он изначально рассматривался как авантюрный, на авось например.
Ну не вышло и ладно. перевернули страницу.
Не может такого быть что-ли?))
Последнее редактирование:
aeg
Принцепс сената
Нет, альтернатива была. Все знали. И после начала желающие сбежали. Никто им не препятствовал.
Кто никуда не поехал или не хотели, или денег на поездку не было. Так они и до СВО по той же причине никуда бы не попали. Западные СМИ вообще с прошлого года об этом трубили. Учения возле границ просто так не делают.
Если Хаматова обедняет и вернётся, её 100% никто не тронет, и даже заграничный паспорт не отберут. Как ездила, так и продолжит ездить. Все уже назад побежали, и Ургант, и Пугачёва. Те, кто срок получил, так то по своей же глупости. Выезжай и потом клевещи сколько угодно
. Потом вернёшься, пальчиком погрозят и скажут айяйяй, этим всё и кончится.Вот зачем украинцы в таком количестве побежали, непонятно. Наверное, ДНР и ЛНР пример им показали.
(Алексей Толстой "Похождения Невзорова")
С чего я это взял? Скажем, с того, как был высажен десант в Гостомеле. С того, как русские БМП входили в Харьков. С того, как пытались взять Николаев.
И Вам не стыдно после этого говорить "ну не вышло и ладно. перевернули страницу"? Вы чем жизни русских меряете?
- Статус