Украина_20

[Michael]

Предоставление своей территории для переброски войск и вооружений, практически равно предоставлению территории для нужд армии агрессора. По шведской территории шли части для атаки, по ним отводили раненых и отпускников, на ротацию . Транспортировка вооружений и личного состава это и есть база для нанесения удара.

Дедал, предоставление своей территории чужой армии для военных действий, и предоставление возможности транзита через свою территорию чужой армии при условии, что она не ведет военных действий непосредственно с твоей территории - это разные вещи. Первое - это равносильно участию в войне, второе еще оставляет нейтральный статус (хотя и может стать casus belli).

Есть разные степени помощи воюющей стране, но есть некая черта, которая отделяет нейтральность от ненейтральности. Первое эту черту переходит, второе - нет.

Примите, что это так; или не принимайте, я на этом закруглюсь.

 

[aeg]

Или о высокой квалификации и преданности репрессивных структур государства

Квалификация навряд ли. Все эти обломки советского КГБ, Альфы, Беркуты для подавления хорошо организованных массовых беспорядков не очень годятся. Внезапно напасть на кого-то, сделать своё дело и быстро убежать они могут.

Да и на преданность их я бы особенно не рассчитывал. Мотивировать людей сейчас нечем. С какой стати они будут рядом до конца? Разбегутся.

Репрессии в чистом виде только усиливают оппозицию. Естественный отбор. К этому надо что-то ещё.

 

[Michael]

Или о высокой квалификации и преданности репрессивных структур государства

Это говорит о разной политической структуре государств. Беларусь - сверхцентрализованная диктатура, в которой президент имеет контроль практически за всеми институтами и органозациями. Украина при Януковиче не была диктатурой, это означает, что у Януковича не было полного контроля над происходящим.

Первые репрессии в Беларуси - это же не просто посадить кого-то в тюрьму. Это был условный ультиматум в самих бюрократических структурах - или ты с нами, или ты уволен (с нами - это означает, что ты проводишь такие же репрессии против продчиненных). Например, ректоры университетов должны были отчислять протестующих студентов, те ректоры или деканы, которые отказывались, увольнялись. Или - певцы оперного театра спели после представлению гимн протеста - театр закрывается. У Януковича просто не были всех этих инструментов. Украина не была полной диктатурой, это означает отуствие концентрации всей власти в руках главы пирамиды. У Януковича был только ОМОН, а какая в нем польза, если возмущение выводит на улицу все новых и новых людей?

Это то, что я написал выше - не ОМОН спас Лукашенко, а то, что он смог удержать в подчинении бюрократический аппарат, и репрессиями убрать людей с улиц.

 

[aeg]

Это то, что я написал выше - не ОМОН спас Лукашенко, а то, что он смог удержать в подчинении бюрократический аппарат, и репрессиями убрать людей с улиц.

Заслуги Лукашенко тут нет. Оппозиция сама себя похоронила прежде всего из-за вороватости и трусости своих вождей. Вышедшие на улицу люди были мотивированы исключительно деньгами. Дурачков сражаться за идею сейчас нет. Даже на митинги ходят только за плату, причём одни и те же люди за прямо противоположные лозунги. При достаточном силовом давлении их несложно мотивировать на то, чтобы они бросили своих вождей и ушли с улиц. Да и сами вожди разбегаются первыми, это мы видели и с белоленточниками, и с националистическими батальонами, которые являются тем же самым протестным движением, продавшимся власти.

А вот бюрократический аппарат держится под контролем исключительно репрессиями и постоянными чистками. «Уволен по недоверию».

 

[AlexeyP]

Вышедшие на улицу люди были мотивированы исключительно деньгами. Дурачков сражаться за идею сейчас нет. Даже на митинги ходят только за плату, причём одни и те же люди за прямо противоположные лозунги.

В 2011-15 годах я в России ходил на многие антипутинские митинги. Ходил я, ходили многие мои друзья, мои соседи, ходили пожилые родители моих друзей. Никто из нас никогда не получал за это никаких денег. Лично я в те годы рисковал тем, чтобы переночевать в отделении полиции и лишиться работы.

Если эти мои слова смогут поколебать ваши абсолютно ложные представления - я был бы рад. Если нет - я дискутировать не буду точно.

 

[Антон Короленков]

В 2011–2015 годах я в России ходил на многие антипутинские митинги. Ходил я, ходили многие мои друзья, мои соседи, ходили пожилые родители моих друзей. Никто из нас никогда не получал за это никаких денег. Лично я в те годы рисковал тем, чтобы переночевать в отделении полиции и лишиться работы.
Если эти мои слова смогут поколебать ваши абсолютно ложные представления – я был бы рад. Если нет – я дискутировать не буду точно.

Боюсь, не сможете, поскольку г-н aeg в любой ситуации изображает себя правым, даже когда несколько участников одновременно указывают ему, что он очередной раз осрамился по самое не могу. Тактика, бесспорно, удобная, но ни малейшего уважения не вызывающая и уж тем более не располагающая к какой-либо дискуссии. Подозреваю, что в данном случае он вполне сознательно лжёт (не знаю, решится ли обвинить Вас в том же). А за участие в митингах выражаю свое почтение.

 

[Нумис]

В 2011-15 годах я в России ходил на многие антипутинские митинги. Ходил я, ходили многие мои друзья, мои соседи, ходили пожилые родители моих друзей. Никто из нас никогда не получал за это никаких денег. Лично я в те годы рисковал тем, чтобы переночевать в отделении полиции и лишиться работы.

А что случилось после 2015 года, простите за любопытство?

Что-то изменилось, надоело, или иная причина?

 

[Нумис]

Полученная военная добыча будет настолько дорогой и настолько затратной для употребления, что затраты на само её получение окажутся ерундой. А РФ уничтожает военную добычу, до щебёнки, своим артиллерийским катком.

Пока да. Но ведь будет с кого спросить побогаче.
Чуть подальше - в западном направлении. Да и денежка там подвисла,
а возвращать с процентами. И не бумажными евриками, а чем-то посерьезней.

 

[aeg]

В 2011-15 годах я в России ходил на многие антипутинские митинги. Ходил я, ходили многие мои друзья, мои соседи, ходили пожилые родители моих друзей. Никто из нас никогда не получал за это никаких денег. Лично я в те годы рисковал тем, чтобы переночевать в отделении полиции и лишиться работы.

Если эти мои слова смогут поколебать ваши абсолютно ложные представления - я был бы рад. Если нет - я дискутировать не буду точно.

Причём тут Путин, если речь о Лукашенко? Борис Немцов привозил в Белоруссию деньги, и его на этом ловили. И не он один.

Есть специальные сайты, где нанимают людей на такие публичные мероприятия. Они и зрителей на телепрограммах изображают. Пишут ладошки, произносят негодующие заранее срежиссированные речи.

А что есть бесплатные участники означает, что кто-то из участников их привлёк к мероприятию, а плату за участие положил в свой карман.

В СМИ подобные механизмы освещались.

 

[Dedal]

Дедал, предоставление своей территории чужой армии для военных действий, и предоставление возможности транзита через свою территорию чужой армии при условии, что она не ведет военных действий непосредственно с твоей территории - это разные вещи. Первое - это равносильно участию в войне, второе еще оставляет нейтральный статус (хотя и может стать casus belli).

Есть разные степени помощи воюющей стране, но есть некая черта, которая отделяет нейтральность от ненейтральности. Первое эту черту переходит, второе - нет.

Примите, что это так; или не принимайте, я на этом закруглюсь.

Я возможно не в курсе.... А разве есть некий общепринятый документ , в котором прописана эта грань? Есть бумага, где прописано , "где начинается полиция и где кончается Беня?"

 

[Dedal]

Пока да. Но ведь будет с кого спросить побогаче.
Чуть подальше - в западном направлении. Да и денежка там подвисла,
а возвращать с процентами. И не бумажными евриками, а чем-то посерьезней.

Простите, Вы это серьёзно? Вы рассчитываете получить репарации с "запада"? "Изумительно" как говорил Воланд.

 

[Dedal]

Это говорит о разной политической структуре государств. Беларусь - сверхцентрализованная диктатура, в которой президент имеет контроль практически за всеми институтами и органозациями. Украина при Януковиче не была диктатурой, это означает, что у Януковича не было полного контроля над происходящим.

Первые репрессии в Беларуси - это же не просто посадить кого-то в тюрьму. Это был условный ультиматум в самих бюрократических структурах - или ты с нами, или ты уволен (с нами - это означает, что ты проводишь такие же репрессии против продчиненных). Например, ректоры университетов должны были отчислять протестующих студентов, те ректоры или деканы, которые отказывались, увольнялись. Или - певцы оперного театра спели после представлению гимн протеста - театр закрывается. У Януковича просто не были всех этих инструментов. Украина не была полной диктатурой, это означает отуствие концентрации всей власти в руках главы пирамиды. У Януковича был только ОМОН, а какая в нем польза, если возмущение выводит на улицу все новых и новых людей?

Это то, что я написал выше - не ОМОН спас Лукашенко, а то, что он смог удержать в подчинении бюрократический аппарат, и репрессиями убрать людей с улиц.

Мы столько раз, в том числе и с Вами это обсуждали, что уже не интересно возвращаться.... Единственное, что я могу сказать, что в феврале, не хватало просто воли Януковича, чтобы закатать эту шваль в асфальт, А инструментов хватало. Приказа не было. Я говорил с людьми с обеих сторон ментовского щита . И с Беркотовцами , не последними офицерами, и с сотниками майдана(с замом сотника, если точно)

 

[Mukaffa]

Единственное, что я могу сказать, что в феврале, не хватало просто воли Януковича, чтобы закатать эту шваль в асфальт, А инструментов хватало. Приказа не было

Разве Янукович не был приговорён?
Притом самим же "Западом".
Ему видимо уже не до "приказов" было.

 

[Mukaffa]

Вы рассчитываете получить репарации с "запада"?

Почему бы и нет? Естественно "репарациями" их никто называть не станет. Иная форма так сказть.
Поживём - увидим.

 

[Dedal]

Просто удивительно, что именно тут я нахожу людей, которым иногда удаётся совместить несовместимое ... Например: узколобость и безголовость .

 

[Sextus Pompey]

Просто удивительно, что именно тут я нахожу людей, которым иногда удаётся совместить несовместимое ... Например: узколобость и безголовость .

Стыдно за Арестовичем повторяться...

 

[Dedal]

Стыдно за Арестовичем повторяться...

Про Муккафу? Они знакомы?

 

[Sextus Pompey]

Про Муккафу? Они знакомы?

Ну цитата про узколобых и безголовых из Арестовича же ж? Хотя, возможно, через Иного дошла?

 

[aeg]

А что случилось после 2015 года, простите за любопытство?

Что-то изменилось, надоело, или иная причина?

А смысла им туда ходить нет. Что ходили, что не ходили, ничего не меняется. Пустое времяпровождение. Даже в обезьяннике ни разу не ночевали. Скукотища.

Организаторы-то на протестах заработали. И Навальный, и Собчак, и даже Женечка Чирикова, которую они все презирают, получила их чёрную икорку на свой хлеб с маслом.

Новый интернет-мем придумал. Оппозиционный субботник

 

[Dedal]

Ну цитата про узколобых и безголовых из Арестовича же ж? Хотя, возможно, через Иного дошла?

Серьёзно? Она из папиных хохм . Меня папа так подначивал ...И я убеждён ,что он не знал обеих.
Я не слушаю выступления Арестовича , а Вам это нафига? Ну у нас тут есть его фанаты, а я восторга не разделяю. Вот его гуру- Андрей Баумайстер, тот другое дело. Он очень интересный человек.

​