Украина_20

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Dedal

Ересиарх
ЗСУ начали контрнаступление под Балаклеей, даже несколько продвинулись в Вербовке, на окраинах ...Если выйдут к трассе на Балаклею, нарушат линии снабжения РА.
 

Dedal

Ересиарх
Ну, бронетанковые уже создают,
Это говорит о массовом выводе танков с баз хранения. Массовом настолько, что не хватает ремонтных мощностей. А это говорит о том, что есть что выводить....Есть огромное число единиц хранения .
 

Cahes

Принцепс сената
Это говорит о массовом выводе танков с баз хранения. Массовом настолько, что не хватает ремонтных мощностей. А это говорит о том, что есть что выводить....Есть огромное число единиц хранения .
Либо о массовом выходе из строя в процессе боев. Настолько массовом, что не хватает уже ремонтных мощностей
 

Dedal

Ересиарх
Либо о массовом выходе из строя в процессе боев. Настолько массовом, что не хватает уже ремонтных мощностей
Нет, не думаю. Со стороны РФ задействовано около 1000 танков, максимум. При существующей тактике , и статичном фронте, отсутствии мобильных операций, потребностей в ремонте так много быть не может … Нет тех боёв, где массово повреждается техника. Речь может идти о десятках требующих ремонта машин в месяц, не о сотнях. Это должны закрывать западные рем базы, ближайшие к фронту. Максимально близко к границе.
А речь о новых мощностях, значит намерены вытягивать с хранения даже не первую категорию, а вторую. Возможно под глубокую модернизацию. Это говорит о весьма милитаристских намерениях, в перспективе .
 

Michael

Принцепс сената
Мы столько раз, в том числе и с Вами это обсуждали, что уже не интересно возвращаться.... Единственное, что я могу сказать, что в феврале, не хватало просто воли Януковича, чтобы закатать эту шваль в асфальт, А инструментов хватало. Приказа не было.
Не знаю, не буду спорить, я хуже знаю украинскую специфику. Может, не было приказа из-за отсуствия воли, а, может, не было приказа, потому что уже мало было людей, готовых выполнять и поддерживать такие приказы - я не буду спорить; просто не знаю. Я о разнице между Украиной и Беларусь, которая заключается в том, что кроме ОМОНа и протетующих есть еще куча игроков, которые сидят в стороне и занимают ту или иную сторону, и у каждого из них свой маленький кусочек власти. А в Беларуси таких игроков нет.

Я о том, что в Беларуси по большому счету протесты подавил не ОМОН, подавила вся бюрократическая система.
 

aeg

Принцепс сената
Либо о массовом выходе из строя в процессе боев. Настолько массовом, что не хватает уже ремонтных мощностей
Одно другому не мешает. Со складов берут свою технику, а параллельно собирают массово подбитую украинскую. И то, и другое ремонтируют и используют.
 

aeg

Принцепс сената
Я о разнице между Украиной и Беларусь, которая заключается в том, что кроме ОМОНа и протетующих есть еще куча игроков, которые сидят в стороне и занимают ту или иную сторону, и у каждого из них свой маленький кусочек власти. А в Беларуси таких игроков нет.
Где украинские протестующие против власти? Что-то не видно их.
 

Michael

Принцепс сената
Я возможно не в курсе.... А разве есть некий общепринятый документ , в котором прописана эта грань? Есть бумага, где прописано , "где начинается полиция и где кончается Беня?"
К чему этот вопрос? Что это меняет? Эта грань есть, и это объективный факт, потому что она есть "в головах" у международных игроков. Что поменяет, вспомню я или нет, откуда я это знаю, и где я это прочитал?

Вам просто придется сделать решение, основываюсь на предыдущем опыте нашего общения, считаете ли Вы, что я хорошо понимаю, о чем говорю, или треплюсь о вещах, о которых имею поверхностное понятие. У Вас нет другого способа оценить мое объяснение.

Единственное - я соглашусь, что, хотя Лукашенко вляпался по полной, удержавшись от непосредственного военного вмешательства, он все же оставил себе какие-то иллюзорные пути к отступлению. Но замечу, что эти пути к отступлению существуют не потому, что он "не перешел грань". Они существуют, потому что есть ясная картина, кто здесь главный, ведущий "злодей", а кто просто сзади портфель несет". И всегда есть желание оторвать этого сателита от главного. Во вторую мировую можно припомнить разницу в отношении к Италии и Германии, или пляски вокруг других малых стран с попыткой вывести их из союза с Германией.

Так что я думаю, что даже если Лукашенко двинет армию, путь к отступлению он до конца не отрежет. То, что делает этот путь иллюзорным, больше его поведение до войны.
 

Michael

Принцепс сената
Не знаю, не буду спорить, я хуже знаю белорусскую специфику :)
Правильно. Для этого мы и говорим, чтобы услышать от собеседника то, что он знает лучше, верно? Я плохо знаю Украину, у меня там не так много знакомых.
 

Dedal

Ересиарх
К чему этот вопрос? Что это меняет? Эта грань есть, и это объективный факт, потому что она есть "в головах" у международных игроков. Что поменяет, вспомню я или нет, откуда я это знаю, и где я это прочитал?
Я не сомневаюсь, что Вы читали. Я не читал. И "в головах" бывать не приходилось. Поэтому мной владеет детское заблуждение , что вокруг меня бардак и хаос и никакого общепринятого порядка. И я тоже не помню, где я это прочитал... Вряд ли это была какая то одна книга...
Вам просто придется сделать решение, основываюсь на предыдущем опыте нашего общения, считаете ли Вы, что я хорошо понимаю, о чем говорю, или треплюсь о вещах, о которых имею поверхностное понятие. У Вас нет другого способа оценить мое объяснение.
Простите мне мой скверный характер. :) Но я очень Вас уважаю и внимательно читаю все Ваши ответы, даже если не согласен.
Не обижайтесь пожалуйста.
 

Dedal

Ересиарх
Так что я думаю, что даже если Лукашенко двинет армию, путь к отступлению он до конца не отрежет. Т
Хм... Я думаю, он это понимает... Поэтому , может поиграть в Бонапарта, спекулируя на понимании, что ему это не отрежет пути к отступлению. Может, но что ему это даст? Поскольку этого мы не видим, то вряд ли он вспомнит, о своём сходстве с генералом. Он циничен и не станет, делать что то без выгоды...
 

Dedal

Ересиарх
И под Балаклеей, похоже, незаладилось, к Купянской трассе не вышли, забуксовали, как и под Херсоном.… А всё, что не удалось в первые часы, скорее всего, обречено на неудачу, в ситуации подавляющего огневого преимущества. Не успели забраться в застройку, значит всё…
 

Michael

Принцепс сената
Я не сомневаюсь, что Вы читали. Я не читал. И "в головах" бывать не приходилось. Поэтому мной владеет детское заблуждение , что вокруг меня бардак и хаос и никакого общепринятого порядка.
Смотрите... Международное право обычное, т.е. держится именно на том, что "в головах".

Хаос и порядок - не совсем антитезы. Вот в дорожном движении есть правила? Есть. Оно хаотично, но правила есть. И это не только писанные правила, это еще и общее понимание водителей, как себя вести в той или иной ситуации, на какой пункт писанных правил можно закрыть глаза, а что делать не стоит даже если не запрещено. Дорожное движение - это хаос (особенно если вы в где-нибудь в Южной Италии), но в нем есть свои законы.

Законы - это порядки и закономерности в хаосе. Если вы водитель, вы учитесь понимать, как вести себя на дороге. Если вы имного читате и интересуетесь международными отношениями, вы начинаете понимать, каковы там законы.

И я тоже не помню, где я это прочитал... Вряд ли это была какая то одна книга...
О Швеции?

Смотрите, такие вещи как пропуск войск это уже очень близко к грани. Это уже почти участие в войне. Швеция не одна отходила от заявленной нейтральности. США помогали Англии всем, кроме непосредстевнного участия. Гитлер объявил войну США не по глупости, а потому что де факто она уже была на стороне Англии; формальное объявление войны позволяло атаковать ее корабли, везущие оружие Лондону.

Тем не менее, ни США ни Швеция грани войны не переступили. Подошли близко, возможно, одной ногой коснулись "серой зоны". (А вот предоставление своей территории для непосредственной атаки - это уже выход из серой зоны с той стороны)

Швеции это спустили, потому что было понятно, что это делается under duress, она со всех сторон окружена немцами. У Лукашенко это свободная воля.

Простите мне мой скверный характер. :) Но я очень Вас уважаю и внимательно читаю все Ваши ответы, даже если не согласен.
Не обижайтесь пожалуйста.
Оу, даже речи не было об обиде. Неужели я был настолько резок? Совсем не хотел....
И Вы еще говорите про Ваш "скверный" характер !
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх