Украина_21

aeg

Принцепс сената
Я уже понял уровень Вашей осведомленности и глубины оперативной мысли по Херсонскому направлению. Она стремится к нулю.
Я все эти вещи в своё время изучал. Наступать растянутой обиженной колбасой - типичная ошибка новичков. Фланги недостаточно прикрыты.

Херсон же не взяли? А на харьковском направлении сил ещё меньше. Но устраивать подобные мероприятия к юбилеям и к сборищам в Рамштайне - не лучшая идея.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Более 20 населенных пунктов и город с населением 30 тысяч жителей это крупное наступление. Они продвинулись на 50 километров. Украинская армия взяла Шевченково и далее Грушевку около Купянска. Бои идут в 5-10 километрах от Купянска. Все пропутинские телеграм каналы в трауре, Соловьев,вообще, толи с подбитым глазом, толи просто с помятым лицом выступал. Если украинцы возьмут Купянск - снабжение группировки под Изюмом будет сорвано. Хотя я думаю, что весь 3 корпус, который направляли на фронт из Нижегородской области и кинут под Купянск и заткнут дыру. Наступление у Украины и под Херсоном, взяли Нововознесенское, что в 20 километрах южнее Высокополья.
Пока, мне кажется, рано говорить о результатах. Но сам факт, что украинское командование смогло организовать прорыв фронта, а российское командование это прозевало, говорит как минимум о том, что до достижения целей "спецоперации" (каковы бы они не были) - ох, как далеко.
 

aeg

Принцепс сената
Но сам факт, что украинское командование смогло организовать прорыв фронта
Там и фронта никакого нет. В Балаклее стоит Росгвардия, а дальше пустое поле. Если двинуть по нему танки, их сразу заметят и накроют, пройти можно только пешком. Вот ВСУ так и сделало.

Закрепиться там негде. А что там пусто, сразу вызывает подозрение, что это какая-то ловушка.
 

Val

Принцепс сената
А в этом были какие-то сомнения и без этого наступления ВСУ?
По большому счету, сомнений не было. Но все же, согласитесь, что без того, чтобы украинская армия продемонстрировала своё умение наступать и одерживать победы над российской, уверенности в исходе войны быть не могло.
 

aeg

Принцепс сената
украинская армия продемонстрировала своё умение наступать и одерживать победы над российской
Если бы Зеля не путался под ногами и не лез туда, в чём не понимает, можно было что-то продемонстрировать. Вот то, что у Балаклеи не стали гробить тяжёлое вооружение, это уже ВСУ плюс. К моменту, когда оставшуюся треть ВСУ перебьют, они чему-то научатся, вот только применить эти знания уже не смогут.

Вероятнее всего те полторы тысячи, что там действуют, станут героями, а остальные 7 тысяч с польскими танками туда и не пойдут. 9 тысяч для такой операции очень мало.
 

Эльдар

Принцепс сената
Шевченково тоже вроде бы пало.
Мост в Сеньково (на трассе Купянск-Изюм) разрушен (непонятно какой стороной). Само Сеньково тоже пало.
 

Pilum

Проконсул
В районе Донецка силами освободителей от нацизма взят укрепрайон укронацистов "муравейник".

На Авдеевском направлении батальон «Спарта» совместно с батальоном им. Архангела Михаила взяли позицию «большой муравейник». С этой позиций ВСУ регулярно обстреливали Донецк с 2014 года.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Будут оправдываться отсутствием разведданных, как под Балатоном? Или общим недостатком сил, как под Сталинградом?
Скажут, что это такой стратегический замысел, как после ухода из Бучи.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
украинское командование смогло организовать прорыв фронта, а российское командование это прозевало
Не факт, что прозевало, просто возможности противодействия сейчас сильно ограничены (многие ресурсы потрачены безвозвратно и в пустую).
 

Val

Принцепс сената
Не факт, что прозевало, просто возможности противодействия сейчас сильно ограничены (многие ресурсы потрачены безвозвратно и в пустую).
В любом случае элемент удачного обмана со стороны командования ВСУ - налицо: отвлекающие маневры на Херсонском направлении, а основной удар в итоге нанесли на Харьковском.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
отвлекающие маневры на Херсонском направлении, а основной удар в итоге нанесли на Харьковском.
В условиях современной войны это можно легко отследить, было бы чем...
 

Val

Принцепс сената
В условиях современной войны это можно легко отследить, было бы чем...
Мне все же кадется, что ошибка произошла на этапе анализа информации, а не ее сбора. В конце концов, преимущество в воздухе, (если уж не господство), имеется за Россией. Но вот штабной культуры ей явно недостает, даже если делать вывод на основании ее стратегии ведения наступления. Теперь вот еще и в обороне "прокололись".
 

Кныш

Moderator
Команда форума
преимущество в воздухе, (если уж не господство), имеется за Россией.
На данный момент его практически нет, ресурс большей части боевого авиапарка ВКС почти выработан, самолёты летают в исключительных случаях или на парад... Большинство наших мигов и сушек были изготовлены ещё 20-30 лет назад...
 
Последнее редактирование:

Val

Принцепс сената
На данный момент его практически нет, ресурс большей части боевого авиапарка ВКС почти выработан, самолёты летают в исключительных случаях или на парад... Большинство наших мигов и сушек были изготовлены ещё 20-30 лет назад...
Тем не менее, говорить о том, что Россия в принципе не способна производить воздушную разведку, не приходится. Тем более, что иных способов получать данные о противнике, например с помощью агентурной разведки, которую, видимо, широко использует Украина, у России нет.
 

Dedal

Ересиарх
Успех ЗСУ очевиден, что из этого выйдет выжать в оперативно-тактическом смысле это пока вопрос. Но моральный успех огромен. Для армии это очень важно. ЗСУ может наступать и заставлять ,именно заставлять противника пятится, под силовым нажимом. Не как под Киевом, а на самом деле. Исход зависит от вовлечённости сторон. Это супер важная констатация . И не только для внешних спонсоров, а для духа солдат.

Пока, если верить источниками ЗСУ действует пехотой и малыми группами, а наступать , против настоящей армии, не собирая бронированные кулаки, пока никто не умеет. Есть ли они? Говорят, что наших менее 10т и техники не так много. Что превращает в очевидную глупость разговоры о том, что под Херсном был обманный манёвр . Не бывает обманных манёвров где задействуют сил в полтора раза больше, чем на основном ударе и качеством сил и техники лучше. Под Харьковом куча ТРО, пусть и рпошедших подготовку, а там были кадровые.

Продолжение будет зависеть от того, какие резервы есть у сторон и какие она может бросить…То как ведёт себя РА , а именно переброска подкреплений в Купянск вертолётами , говорит, что наступление просрали … Так делаю в пожарных ситуациях. А пожар продукт чьей то дурости. Все разговоры про героизм защитников Купятнска это вторая сторона тупости тех, кто планировал оборону. Явно, что у РА нет штыков , по сути нет сплошной линии фронта, все знали, что её никогда не было и РА работает только заслонами , по сути пунктами наблюдения, выдвинутыми на передок. На пунктах сидят резервисты из ДНР. А дальше , в тылу, группы быстрого реагирования…. Но и их мало. Вся эта история ,есть продукт бедности в людях , для рос армии и изобилия их для ЗСУ. Мы бросаем в бой сколько угодно штыков, они просачиваются как дрг , без арт поддержки, без брони и нагоняют шорох в тылу, за ними идут мобильные группы , которые прощупывают оборону и только потом бронированные резервы. Чего сумеет придумать РА, я не знаю… Сил, как я понимаю нет, нет достаточного количества штыков, хватает только дыры затыкать и замедлять продвижение. Пробуют купировать авиацией. Наши пишут её много ,как никогда …Но это не херсонская степь. Там лес, холмы и овраги. Там авиация не так эффективна. Как я уже писал, да и не только я, там пробовать наступать разумнее, чем в херсонской степи, где больше чем тысячу жизней оставили.
 

aeg

Принцепс сената
В любом случае элемент удачного обмана со стороны командования ВСУ - налицо: отвлекающие маневры на Херсонском направлении, а основной удар в итоге нанесли на Харьковском.
Положить на Херсонском направлении 15 тысяч, чтобы наступать на Харьковском 9 тысячами, причём реально действуют только полторы тысячи, а остальные чего-то ждут?

Это новое слово в тактике :) Но не по-суворовски. У Суворова было «Не числом, а умением», а тут вообще как-то непонятно. Побежали на Балаклею, получили там волшебный пендель, побежали на Шевченково, там то же самое. Зайчики в трамвайчике. И всюду их бьют.

Конечно, Зеля деньги на оружие украл. Уже домик за границей показали, который он на эти деньги купил. В этой ситуации только и остаётся бегать без оружия.
 
В любом случае элемент удачного обмана со стороны командования ВСУ налицо: отвлекающие маневры на Херсонском направлении, а основной удар в итоге нанесли на Харьковском.
Очень верно замечено. Мне тоже казалось, что все эти крики «где наступление на Херсон?», куда и Гиркин приезжал, помогали убаюкивать бдительность российского командования. Я тоже не ожидал, что ударят именно здесь, но мне по должности и не обязательно, а вот генералам очень даже наоборот. Потом, глядишь, и под Херсоном проспят.
 

garry

Принцепс сената
Мне все же кадется, что ошибка произошла на этапе анализа информации, а не ее сбора. В конце концов, преимущество в воздухе, (если уж не господство), имеется за Россией. Но вот штабной культуры ей явно недостает, даже если делать вывод на основании ее стратегии ведения наступления. Теперь вот еще и в обороне "прокололись".
Если говорить о Херсонском направлении, то там преимущества в воздухе у российской армии не было после удара украинской армии по аэродрому в Каче в августе. Это заставило перебазировать российскую военную авиацию дальше из Крыма, что позволило украинцам легко вести разведку и нейтрализовать там российское ПВО. Об этом говорит еще и то, что на Херсонском направлении так ивно действуют байрактары, которые на других участках фронта действовать не могут, т.к. их легко там подавляют. А на Херсонском участке нет. Плюс уничтоженные мосты через Днепр, парализующие снабжение. Поэтому российское командование логично ждало атаку на юге.
 
Верх