Бенито Муссолини

[Cahes]

Нет?

Да

 

[Dedal]

Да

Ага??? Но позвольте, как же Вы можете быть против сугубо субъективного взгляда других людей?

 

[Cahes]

Нет?

Да

Но позвольте, как же Вы можете быть против сугубо субъективного взгляда других людей?

Я мизантроп. Кладу с прибором

 

[Dedal]

Да

Я мизантроп. Кладу с прибором

Прошу прощения.... шляпу где то задевал. Не могу ещё раз отдать должное цельности Вашей натуры.

 

[Michael]

А ведь как актуально звучат слова дуче.

Демагогия всегда актуальна, и всегда похожа. При всей огромной, коренной разнице в идеологии, определенные элементы в риторике у коммунизма и фашизма были похожи.

 

[Dedal]

Демагогия всегда актуальна, и всегда похожа. При всей огромной, коренной разнице в идеологии, определенные элементы в риторике у коммунизма и фашизма были похожи.

У очень многих популистских идеологий есть огромное сходство в риторике. Это не эксклюзив данной пары. Только "право сильного" или "воля Бога" избавлено от обращения к понятию справедливости.

 

[Rzay]

А ведь как актуально звучат слова дуче.

Вы еще Веронский манифест не читали:

Веронский манифест — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[Michael]

У очень многих популистских идеологий есть огромное сходство в риторике. Это не эксклюзив данной пары.

Совсем нет, даже не имел это в виду. Я привел их как пример двух абсолютных противоположностей, сходных разве что в этом.

Только "право сильного" или "воля Бога" избавлено от обращения к понятию справедливости.

Там понятие справедливости другое. Без справедливости никуда.

 

[Dedal]

Совсем нет, даже не имел это в виду. Я привел их как пример двух абсолютных противоположностей, сходных разве что в этом.

Возможно-возможно... Мне кажется имеются и другие сходства.

Там понятие справедливости другое. Без справедливости никуда.

Так тут она проста....Я сильный, поэтому я имею право на ваши деньги. Это же справедливо? Нет?

 

[Michael]

Возможно-возможно... Мне кажется имеются и другие сходства.

Наверное. "Разве что в этом" - это я преувеличил

Так тут она проста....Я сильный, поэтому я имею право на ваши деньги. Это же справедливо? Нет?

Ну да, я это и написал - даже "право сильного" не лишено обращения к понятию справедливости.

 

[Rzay]

"Faccetta nera" - песня времен завоевания фашистской Италией Абиссинии:

отсюда

В недавно отсмотренной комедии "Хотим полковников" (писал о ней в "Неамериканском кино", напомню, там по мотивам "путча Боргезе") заговорщики приезжают к одному из кандидатов в диктаторы - 90-летнему маршалу еще королевских времен. У ворот его полуразвалившегося особняка их встречает мужик с выкрашенным в чёрный цвет лицом.
- Это еще что за фацетта нера? - удивляется один из заговорщиков.
- Сицилиец наверное, - замечает другой.
Наконец внучка маршала (который уже без ее помощи не может ложкой в рот попасть) объясняет, что у того недавно умер 80-летний денщик-сомалиец, служивший ему со времен колониальных войн, и чтобы не расстраивать старика, они попросили соседа подыграть. После этого заговорщики решают, что умственные кондиции маршала вряд ли помогут им спасти Италию.

 

[Rzay]

100 лет фашистскому "Маршу на Бозен (Больцано), называемому генеральной репетицией "Марша на Рим":

С приходом фашистского режима давление на немецкоязычное население становилось все более жестким: среди излюбленных мишеней сразу же был Юлиус Ператонер, бургомистр города Больцано с 1895 года (утвержденный в должности мэра даже после присоединения к Италия). Он, в основном убежденный пангерманист , прошел путь от сторонника мирного сосуществования граждан немецкой и итальянской национальности [2] до позиций жесткого сопротивления любым формам итальянизации [3] , вступив в Народный союз , который считался одним из его проповедует экстремист Вильгельм Ромедер . [4]

Несколько раз Ператонер отказывался размещать итальянский триколор на зданиях города, печатал банкноты номиналом, выраженным в кронах , чтобы воспрепятствовать обращению итальянской лиры , а также начинал строительство памятника умершему кайзерегерю. во время войны.

В авангарде антинемецкой кампании стоял тогдашний командующий фасциями Тренто Акилле Стараче . Он был зачинщиком первого эпизода насилия против тогдашнего большинства населения Больцано. Узнав, что 24 апреля 1921 года во время городской ярмарки (закрытой для итальянских операторов) был организован тайный плебисцит с требованием о присоединении Тироля к Германии (аналогичный совет был намечен в Инсбруке ) [5] , иерарх послал группу товарищей из разных провинций Италии для контрдемонстрации. Результатом стало так называемое Кровавое воскресенье .: фашистские отряды фактически атаковали беззащитную фольклорную процессию на площади деллерба с оружием в руках, в результате чего один человек погиб и более сорока были ранены. [

Напряжение продолжало нарастать, и 26 сентября 1922 года группа Больцано Национальной фашистской партии направила ультиматум городской администрации, требуя отставки мэра Ператонера и предоставления школы Элизабетшуле для обучения на итальянском языке. Ператонер, который несколько месяцев назад был утвержден в должности мэра Витторио Эмануэле III , отказался, утверждая, что было бы немыслимо отобрать школу у 500 немецких учеников, чтобы передать ее 100 итальянским ученикам, предлагая компромисс. [7] Столкнувшись с этим, Стараче решил покончить со всем этим и предоставил связке Больцано полную свободу действий для решения проблемы силой.

На рассвете 1 октября фашисты заняли Елизаветинскую школу, которую тут же переименовали в «школу Регины Елены»; на следующий день осаду поставили на ратушу Больцано, пригрозив поджечь там, если Ператонер не будет уволен [8] [9] .

Как это случалось теперь все чаще и чаще, ни полиция, ни оружие карабинеров не вмешались, чтобы остановить фашистские отряды, и действительно, гражданский комиссар Венеции Тридентина Луиджи Кредаро предложил премьер-министру Факте поддаться насилию. 2 октября 1922 года правительство объявило Ператонера лишенным должности мэра под тем предлогом, что он не был уведомлен о подтверждении своего назначения (которое вместо этого было опубликовано в начале июня 1922 года) [10] . Луиджи Кредаро, обвиненный фашистами в чрезмерной умеренности, впоследствии был уволен 28 октября 1922 г. [11]

Всего три недели спустя Марш на Рим привел к власти Бенито Муссолини ; поход на Больцано рассматривался Этторе Толомеи и фашистами [12] , а также некоторыми историками следующего периода как «генеральная репетиция» окончательного свержения либерального государства фашизмом.

Marcia su Bolzano - Wikipedia

it.wikipedia.org

 

[Diletant]

Оказывается, и немцы терпели от фашистов... Еще до того, как это стало мейнстримом...

 

[Rzay]

Оказывается, и немцы терпели от фашистов... Еще до того, как это стало мейнстримом...

Ну проблема Южного Тироля вообще была камнем преткновения в отношениях Муссолини с Гитлером (впрочем, таковых камней в этих отношениях всегда хватало).
После войны глава Австрии Карл Реннер упрашивал Сталина вернуть Австрии хотя бы этот самый Бозен-Больцано - мол, рядом с ним расположен Тирольский замок, и это не есть хорошо, что Тироль - в Австрии, а одноимённый замок - в Италии. Союзники по этому поводу энтузиазма не выразили.

 

[Fomalgaut]

Демагогия всегда актуальна, и всегда похожа. При всей огромной, коренной разнице в идеологии, определенные элементы в риторике у коммунизма и фашизма были похожи.

"Скажи мне кто твой друг"....(с)
Александров и его съемочная группа разыскали в Цюрихе кафе, где вождь-эмигрант игрывал в шахматы. Они пришли к старичку хозяину этого кафе и попросили показать столик, за которым Ленин играл в шахматы. — Не было здесь никакого Ленина! — резко ответил хозяин кафе. Тогда ему показали фотографию молодого Ульянова. — А этого человека вы помните? — спросил Григорий Васильевич. — Конечно! — сказал старик. — Это же Вольдемар Ульянов! — А вы не знаете, что Ленин и Ульянов — это одно лицо?! — продолжал спрашивать Александров. — И он совершил революцию в России! — Вот никогда бы на него не подумал! — удивился старик. — Ведь Вольдемар Ульянов был такой приличный молодой человек! Затем хозяин кафе высказался совершенно определенно: — Вольдемар Ульянов никогда не играл здесь в шахматы, а сражался вот на том бильярде, — и показал на зеленый стол. Григорий Васильевич высказал свое полное недоумение, на что старик ответил: — Приходите завтра утром, я приглашу своих старых друзей, которые помнят Ульянова, и они вам докажут!.. На следующее утро Александров спозаранку был уже в кафе. Стали собираться аккуратные швейцарские старички, в бархатных жилетах, с галстуками-бабочками. Когда их набралось с десяток и все расселись в кружок за столом постоянных гостей заведения, хозяин кафе изложил суть спора. После этого поднялся один из самых благообразных старичков и сказал: — Вечно наш старый ворчун все путает. Ульянов играл действительно в шахматы вот за этим столиком, — и он показал за каким, — а на бильярде играл тоже эмигрант, тоже социалист и тоже лысый, кстати лучший друг Ульянова… Его фамилия — Муссолини… Потом Александров узнал еще более потрясающую деталь: когда Ленин ездил с рефератами в итальянскую часть Швейцарии, переводил его речи с немецкого языка на итальянский соратник и друг Ульянова итальянский революционер Бенито Муссолини. Идеологии основателя большевизма и основоположника настоящего фашизма были настолько близки, что оба стали закадычными друзьями… До катастрофы КПСС в 1991 году эти исторические факты, установленные отнюдь не ученым или политиком, а великим кинорежиссером, оставались настолько крамольными и опасными, что Андропов, когда я пересказал ему однажды свои беседы с Григорием Васильевичем, замахал на меня руками и заявил, что эту болтовню ничем подкрепить нельзя.

 

[aeg]

"Скажи мне кто твой друг"....(с)

Ленин раньше с Гитлером играл. Откуда Муссолини взялся?

Игра в шахматы: Ленин с Гитлером — Вена 1909 — Википедия

ru.wikipedia.org

Муссолини вообще-то на биллиарде играл, а не в шахматы.

 

[Rzay]

"Скажи мне кто твой друг"....(с)

Ну тот факт, что Муссолини в начале своей карьеры был убеждённым социалистом, мог удивлять только советскую публику времён перестройки. В МСЭ 1930 года статья про него начинается с определения "ренегат социализма", Дзержинский (намекая то ли на Сталина, то ли на Троцкого) говорил, что "все фашисты - бывшие социалисты, от Муссолини до Пилсудского", а про Ленина рассказывают, что в разговоре с каким-то итальянским социалистом пожурил его: "Упустили Бенитушку!".
Кстати, один из основателей Итальянской коммунистической партии (и Коминтерна) Никкола Бомбаччи стал главным идеологом муссолиниевской "Республики Сало" и был повешен рядом с ним.

 

[Lucius Gellius]

Интересно, у Синицина всё на таком же "высоком" уровне?

Прямое продолжение оной цитаты:

Тогда я спросил его о том, чем же можно объяснить тот факт, что именно фашистская Италия под руководством Бенито Муссолини была первым европейским государством, еще при жизни Ленина прорвавшим в 1921 году дипломатическую блокаду Советской России? Рим и Москва договорились тогда о том, чтобы обе стороны имели в Москве и Риме официальных уполномоченных. Юрий Владимирович тогда на несколько минут замолчал, видимо переваривая услышанное…

Да, в 1921 г. - предварительное торговое соглашение между РСФСР и Италией было подписано 26 декабря 1921 г. Только какой Муссолини был у власти в Италии в 1921 г.? Подписал соглашение Торретта, министр иностранных дел в правительстве социалиста Бономи. А приход Муссолини к власти - это конец октября 1922 г.

 

[Rzay]

Интересно, у Синицина всё на таком же "высоком" уровне?

А это кто?

 

[Fomalgaut]

Ленин раньше с Гитлером играл. Откуда Муссолини взялся?

С Гитлером, в карты? Гитлер тоже как и Ленин был карточным шулером? Почему-то верю, сразу и во веки веков. Может Муссолини, пока они играли, в гардеробе "мелочь по карманам тырил"?

Муссолини вообще-то на биллиарде играл, а не в шахматы.

Да какая разница: они были "многостаночники". И собирались в каком-нибудь притоне. В старину пристанищем пиратов был остров Тортуга. Три проходимца развалили три страны - это же неспроста.