Гомосексуализм-2

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Артемий

Принцепс сената
По первому пункту - я правильно понимаю, что вопрос в государственном регулировании? Если гомосексуализм в каком-то государстве - криминально наказуемое деяние, это автоматически делает его "плохим-плохим" и все "рукопожатые" должны борьбу с ним поддерживать? По-моему, это не так.
По-моему, это тоже не так. И вообще за рукопожатных мне говорить трудно, я к их числу не принадлежу. Меня собственные дочери неоднократно канселили -- на время, правда. Не навсегда.
Но все же, если какое-то деяние уголовно наказуемо, то любая публичная акция в его поддержку тоже незаконна. Кажется, это логично. Поэтому педофилию все же вычеркиваем.
По второму пункту. Если людоедство или педофилия происходит "по обоюдному согласию" - это уже нормально?
Педофилия не может происходить по обоюдному согласию, потому что ребенок не дееспособен (или как там это правильно называется) по определению.
Насчёт людоедства или инцеста я с Вами спорить даже и не собираюсь. Мой point изначально заключался в том, что все эти ценности не универсальны, а определяются уровнем терпимости общества. Я возражал против некорректных примеров, которые Вы привели, дав таким образом Вашим оппонентам возможность уклониться от обсуждения по существу.
 

Sextus Pompey

Консул
Педофилия по обоюдному согласию не то что невозможна. Англосаксонская юридическая логика в своей последовательности насчет этого доходит до того, что common sense откровенно буксует...
Не будем о юриспруденции, так как она подразумевает вмешательство государства, что здесь по определению плохо (если это, конечно, не то, которое надо, государство). :)
Вы согласны с тем, что педофилия "по обоюдному согласию" возможна?
 

aeg

Принцепс сената
Вы согласны с тем, что педофилия "по обоюдному согласию" возможна?
Официально (по МКБ-10) педофилия считается психическим расстройством:

F65.4 Paedophilia​

A sexual preference for children, boys or girls or both, usually of prepubertal or early pubertal age.


Какое тут может быть согласие? Это как коклюш или грипп.

А что касается геев, то гей-пропаганда сейчас скорее явление политическое:
Президент Независимой психиатрической ассоциации России Юрий Савенко и вице-президент Независимой психиатрической ассоциации России Алексей Перехов в феврале 2014 года охарактеризовали мнение российских психиатров, считающих гомосексуальность отклонением от нормы, как советскую ментальность.

Геи против коммунистов. Вот и выходит, что все либералы и антикоммунисты - геи и сочувствующие геям. Так сложилось исторически.
 

Sextus Pompey

Консул
Но все же, если какое-то деяние уголовно наказуемо, то любая публичная акция в его поддержку тоже незаконна. Кажется, это логично. Поэтому педофилию все же вычеркиваем.
Я же ровно об этом - если с сегодняшнего дня гомосексуализм станет уголовно наказуемым деянием - это повод для того, чтобы поддерживать запрет публичных акций в его поддержку?
Педофилия не может происходить по обоюдному согласию, потому что ребенок не дееспособен (или как там это правильно называется) по определению.
Мы вновь вторгаемся в государственную сферу. Возраст "детства" и "согласия" устанавливается государством и в разных государствах он разный. По этой логике можно сказать, что если с сегодняшнего дня возраст согласия установят, например, в 10 лет, то трахать одиннадцатилетних - вполне нормально, равно как и проводить публичные акции в пользу свободной любви к одиннадцатилетним с тем же набором лозунгов ("пора просто признать за людьми право спать с теми, с кем они хотят"). Рукопожатые готовы присоединиться к этим акциям и так же активно отстаивать права педофилов. как они отстаивают права геев (благо дело, даже список аргументов менять не придется)?
Если да - вопросов нет, уважаю их последовательную позицию (хотя и отношусь к такой последовательности с омерзением). Если нет - вопрос "почему"?
Насчёт людоедства или инцеста я с Вами спорить даже и не собираюсь. Мой point изначально заключался в том, что все эти ценности не универсальны, а определяются уровнем терпимости общества. Я возражал против некорректных примеров, которые Вы привели, дав таким образом Вашим оппонентам возможность уклониться от обсуждения по существу.
Неумение или нежелание оппонентов отстаивать свои позиции - это их личные проблемы. Можно быть брезгливым к геям, а можно к тем, кто не любит геев - это разные проявления одного и того же чувства.
Проблема в лицемерии оппонентов - по отношению к одному явлению они все такие из себя либералы и за свободу, а по отношению к другому (однотипному, но против их картины мира) - губки дудочкой и не "подходи ко мне, я обиделась". Ну да и Бог с ними...
 

Sextus Pompey

Консул
В юридических терминах - нет. Несовершеннолетние не имеют права согласия. Даже половозрелые. Выдать им?
Ну при чем здесь юридические термины? Когда мы говорим о гомосексуализме - мы же не ссылаемся на юридические термины... Напротив, говорим о том. что "пора просто признать за людьми право спать с теми, с кем они хотят". А запрет пропаганды гомосексуализма объявляем цензурой.
Почему же в отношении педофилов бежим под крылышко государства и оправдываемся тем, что "государство запрещает"?
 

Эльдар

Принцепс сената
Возраст "детства" и "согласия" устанавливается государством

Возраст детства законодательно не установлен. Это биологическая, а не юридическая категория.
даже когда закон ссылется на половую зрелость, то это не какой-то фиксированный возраст, а состояние устанавливаемое экспертизой.
 

Sextus Pompey

Консул
Возраст детства законодательно не установлен. Это биологическая, а не юридическая категория.
даже когда закон ссылется на половую зрелость, то это не какой-то фиксированный возраст, а состояние устанавливаемое экспертизой.
Я имею ввиду в том аспекте, о котором мы говорим - в применении к педофилии.
Меня не надо убеждать, что это плохо и пропаганда педофилии - это тоже плохо. Мне непонятно, почему о том, что это плохо говорят ссылаясь исключительно на юридические аспекты (то есть признавая право на вмешательство государства в сексуальную жизнь людей), а в отношении пропаганды гомосексуализма такое право государства теми же самыми людьми не признается.
Возможно. есть и другие аргументы - почему пропаганда педофилии плохо, а пропаганда гомосексуализма - хорошо, но я их не увидел.
 

Эльдар

Принцепс сената
Я имею ввиду в том аспекте, о котором мы говорим - в применении к педофилии.

Если я правильно помню, закон разделяет понятия вступление в связь с несовершеннолетними (половозрелыми) и с не достигшими половой зрелости. Педофилией является только второе.

то есть признавая право на вмешательство государства в сексуальную жизнь людей

Правильнее - признавая право государства вмешиваться в любую активность недееспособных. Они же ограничены не только в согласии на секс, но много еще в чем (в свободе передвижения, в сделках с имуществом, в праве на труд и т.д.).
Т.е. все ограничения строятся не вокруг секса, а вокруг недееспособности.
 

aeg

Принцепс сената
Понятие педофилии надо бы расширить, и включить туда отношения между лицами с большой разницей в возрасте, а также между несовершеннолетними. Возраст несовершеннолетия установить в 31 год.

А то получается, что до 21 года водку пить нельзя, а паспорт у человека есть. Неправильно это.
 

Diletant

Великий Магистр
А то получается, что до 21 года водку пить нельзя, а паспорт у человека есть. Неправильно это.
Главное - чтоб он имел возможность отдать за власть бюллетень, налоги и жизнь. Остальное вторично
 

garry

Принцепс сената
Возраст детства законодательно не установлен. Это биологическая, а не юридическая категория.
даже когда закон ссылется на половую зрелость, то это не какой-то фиксированный возраст, а состояние устанавливаемое экспертизой.
Умерший месяц назад легенда рок-н-ролла Джерри Ли Льюис женился в 50-е годы на 13-летней племяннице. И вроде как на Юге США это не было совсем уж редкостью. Однако это настолько шокировало публику, что, по сути, убило его прекрасную карьеру. А ведь он был вторым певцом после Элвиса по популярности в 56-57 годах.
 

Aemilia

Flaminica
чтобы люди вокруг начали понимать, что эти люди живут рядом с ними, имеют те же права и то же человеческое достоинство, что и остальные.
Откровенно говоря, нет сил вести нормальную дискуссию на эту тему, потому что очень страшно и противно находиться рядом с людьми, которые этого не понимают и понимать принципиально не хотят. Но совсем молчать тоже как-то не хочется, поэтому хотя бы просто напишу Вам спасибо за эти слова. Вам, Элии и другим людям, которые это понимают.
 

sizvelena

Цензор
Неустойчивым, понятно. Вон, какие-нибудь молодые дурочки вместо того, чтобы мужей искать да детей на свет производить, поддадутся актуализируемым тенденциям да прокувыркаются молодые годы друг с другом, и с чем к преклонному возрасту подойдут? У их подруг дети-внуки, а у них что?
Вот именно. Особенно печальны последствия для женщин...
 

sizvelena

Цензор
Хорошо бы и юрфаки прикрыть. А то неустойчивые понахватают дипломов, людям и себе жизнь попортят, а к преклонному возрасту подойдут с пониманием, что стране рабочие руки нужны, а не юристы-неудачники...
Это вы про себя?🤔
 

Vir

Роза Люксембург
Откровенно говоря, нет сил вести нормальную дискуссию на эту тему, потому что очень страшно и противно находиться рядом с людьми, которые этого не понимают и понимать принципиально не хотят. Но совсем молчать тоже как-то не хочется, поэтому хотя бы просто напишу Вам спасибо за эти слова. Вам, Элии и другим людям, которые это понимают.
Нетерпимость к нетерпимости 😏 штука контрпродуктивная
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх