Рзай, это хамство и Вам предупреждение.
Держите, пожалуйста, себя в руках.
Гомосексуализм-2
- Автор темы AlexeyP
- Дата начала
- Статус
Держите, пожалуйста, себя в руках.
AlexeyP
Принцепс сената
Гарри, чтобы не быть голословным. Я почерпнул это из Йельских лекций Дональда Кейгана, выдающенося классициста и автора фундаментальной Истории Пелопонесской Войны. Простите, что не перевожу, некогда. Ксли кратко - спартанец в порядке вещей сожительствовал в казарме с любовником, а к собственной жене ему приходилось прокрадываться тайно, под страхом наказания, если поймают.
The typical arrangement was a young teenage boy would be associated with an older man, but could be one of the men between the ages of 20 and 30, it could be an older man, and they had a formal arrangement. The older man was what the Greeks called an erotes, a lover and the boy was the eromenos and that means the beloved. Xenophon who is an Athenian but who spent a good deal of his life in Sparta and knew the Spartans very well is very, very eager to tell us that there was no physical side to this association, that it was purely spiritual and it was between teacher and pupil, between mentor and the boy that he provides mentorship for, but that’s all. Forget it. I mean, these were very much homosexual relationships. But the extraordinary thing to remember is this was a phase, a passing phase, that is this relationship started when one was a boy, and one was a man, and when the boy reached manhood himself, then he was no longer in that relationship and he himself could become an erotes and find himself an eromenos, although it would be surprising if he didn’t continue to have a very close friendship and association with the older man who had been his erotes.
This is the other thing. Every Spartan went on, thereafter, I’ll come to it in a minute, was married and was supposed to produce children, most desirably male children who would serve as soldiers for them. So, we should think of this as being all part of a state system of training and education to produce fighting men, who would also be practically all a single family, as close and tight with one another as they could be, because of the quality it would give to the Spartan phalanx made up such men. I was going to say the Spartan man when he reaches 20, the guys that were there between the ages of 20 and 30, are allowed to marry, but they are not allowed to live with their wives. They continue to live in the barracks. Talk about strange and peculiar arrangements. On the other hand, of course, they had a natural desire to visit their wives, which they could do if they weren’t caught. So, you had to sneak away to be with your wife, but if you were caught you were punished.
Эльдар
Принцепс сената
Я их тоже смотрел/слушал несколько лет назад.
Он, кстати, свекр Виктории Нуланд, которая печеньки на Евромайдане раздавала.
Последнее редактирование:
Сразу видно...
AlexeyP
Принцепс сената
Я их тоже смотрел/слушал несколько лет назад.
Он, кстати, свекр Виктории Нуланд, которая печеньки на Евромайдане раздавала.
О, не знал. Я знаю, что его сын тоже неокон, как и он сам был (он умер год назал). И что он в молодости, как и большинство американских евреев его поколения был левым. И стал консеватором после того, как в 1969, будучи преподователем а Корнелльском университете, стал свидетелем бунта, когда вооруженные студенты-афроамериканцы (которых только что начали принимать в университеты), захватили заложников и требовали введения более низких критериев допуска при поступлении для черных и введение курса "афроамериканских штудий". Администрация тогда во всём уступила, а молодой Дональд Кейган стал консерватором.
Да, и лекции его мне очень нравятся.
Интересный подход. Ксенофонта лектор предлагает забыть, однако опровергающих его авторов не называет.
AlexeyP
Принцепс сената
Да, это обзорный курс по истории Древней Греции, он в самих лекциях не даёт историографию по каждому вопросу.
Артемий
Принцепс сената
Никак
Сейчас ее уже отменили.
Vir
Роза Люксембург
Никакой "справедливости" не существует, есть человеческие эмоции гнев, жалость, страх... не стоит им привать нравственную ценность
А почему большинство должно страдать из -за меньшинства? да и вообще хоть как то прогибаться под него?
Варианты"жалко" не подходят
т. е. все вернулось к естественному для России порядку, Вас это расстраивает? Понимаю (без иронии). Но воспринимаю это как нечто естественное, а следственно единственно возможное
Rzay
Дистрибьютор добра
Не уверен, что нарушил какую-то норму кодекса форума, сколько я его помню (нынешний его текст найти не могу), но бдительность модераторов это в любом случае хорошо.
Помнится, несколько лет назад, когда Эля была модератором чуть ли не половины веток, в одной из них одна ее подружка заходилась в расистском раже, я обратил внимание Эли, что это так-то нарушает нормы кодекса о недопустимости оскорблений по национальному и религиозному признаку, на что получил ответ, что та "жёстко ведёт дискуссию". Думаю, можно с чувством удовлетворения отметить, что теперь уровень бдительности модераторов такое делает невозможным!
AlexeyP
Принцепс сената
Ну не, существует. Потребность в том, чтобы все было честно и по правилам - это важный врождённый инстинкт, ктороый, как показывают недавние иссделования, проявляет себя уже в младенчестве, года в два, что ли.
А что же тогда является источником такого инстинкта, по Вашему - Божественное провидение, что ли?
aeg
Принцепс сената
Aelia
Virgo Maxima
Справедливыми я называю требования, удовлетворение которых, по моим оценкам, увеличило бы количество радости в обществе и уменьшило бы количество страданий.
О каких страданиях большинства мы говорим? Если это чисто эстетические страдания - то есть кому-то представляются уродливыми и бессмысленными костюмы и поведение участников гей-парадов - то лично я считаю такие страдания пренебрежимой величиной, так как них легко избавиться. Мне вот неприятен праздник Хэллоуин, я не понимаю ни смысл праздника, ни эстетику костюмов. День десантника тоже не люблю. Современное театральное искусство - это жуть, по моему скромному мнению. Но даже если большинство будет со мной солидарно, я не считаю, что это повод запретить Хэллоуин, День десантника или современные постановки. Мир огромен и многообразен, и от того, что не нравится, очень просто отвернуться. Зачем отнимать у других людей то, что им приносит радость?
Но я думаю, что обычно речь идёт не об эстетических страданиях. Гей-парады причиняют людям страдания, потому что они для них этически неприемлемы, представляются им чем-то опасным, безнравственным, аморальным и неприличным. Потому что эти люди исходят из убеждения, что геи - это какие-то безнравственные и аморальные уродцы, возможно, даже заразные. Так вот, гей-парады - это способ донести до таких людей убеждение, что геи - такие же люди, как и все прочие, что они живут обычной человеческой жизнью жизнью, что им нечего стыдиться и что их семьи - такие же семьи, как и все прочие (если не формально, то по сути).
Можно спорить о том, эффективен ли такой способ убеждения (я лично в этом не уверена). Но в любом случае, я считаю эту позицию (т.е. позицию участников гей-парадов) вполне обоснованной с рациональной точки зрения, а противоположную позицию - иррациональной и восходящей к предрассудкам прошлой эпохи. И я считаю очень полезной борьбу с этими предрассудками. Да, возможно, гей-парады не столько убеждают людей в чём-то, сколько вызывают у них раздражение. Но вот в чём проблема. Начиналось с запрета гей-парадов, теперь запретили и все другие способы убеждения, далеко не такие навязчивые, шокирующие и раздражающие. Что делать геям, чтобы донести до общества свою точку зрения?
Да, процесс пересмотра убеждений, как правило, бывает для людей болезненным и неприятным. Но если государство пытается искусственно защитить и законсервировать какие-то убеждения, это путь в тупик и застой. Если мы хотим развиваться, то в обществе должны быть представлены разные мнения, в том числе и неприятные большинству.
Россия - это не какой-то исторический заповедник. Она находится в мире и развивается вместе со всем миром. И естественный процесс - это как раз разрушение старых стереотипов сексуального, брачного и семейного поведения и замена их новыми. Этот процесс обусловлен экономическим и технологическим развитием и изменением социальной структуры общества и образа жизни людей. Терпимость к геям - это лишь часть общего процесса замены традиционной семьи на современную. В этом процессе СССР в первые десятилетия своего существования был чуть ли не впереди планеты всех. Потом этот процесс затормозился, потом ускорился, потом снова затормозился. Сейчас государство пытается повернуть этот естественный процесс вспять. Ничего хорошего из этого не выйдет. Всё равно придём к тому же, только это будет дольше и болезненнее.
aeg
Принцепс сената
Vir
Роза Люксембург
Да кто же его знает что увеличит количество радости в российском обществе, проведение гей-парадов или линчевание геев на площадях...
Вы кажется неверно понимаете мотивировки противников гей-парадов - "оскорбленное эстетическое чувство"
Все проще, они это воспринимаю как "победу пид*расов", и эта победа над ними
Да когда Россия прекратит свое существование как империя, т. е. как Россия, а уж плохо это или хорошо дело вкуса
aeg
Принцепс сената
Vir
Роза Люксембург
так это и у обезьян есть- опыты по выполнению заданий за вознаграждение. это простые эмоции зависть + жалость к себе
AlexeyP
Принцепс сената
Естественный отбор.
- Статус