Венгрия эпохи Арпадов

[Azovian]

Walraven van Nijmegen -- Hungarian names [2002]
http://heraldry.sca.org/laurel/names/magyarnames1012.html

 

[Azovian]

Имре был канонизирован в 1083 г., уже после разделения церквей.

Не знал… Но в любом случае, румыны могли позаимствовать у соседей имя, не внесённое в святцы. Например, заимствованное у славян имя Богдан не было именем какого-нибудь святого (во всяком случае в XIV веке).

 

[Alexy]

А Мирча не может быть искажённым Мирославом или Владимиром?

 

[Azovian]

А Мирча не может быть искажённым Мирославом или Владимиром?

В принципе может, но если сами румыны отождествляют это имя именно с Имре, то, я думаю, им виднее. И лингвисты, вроде бы, с этим согласны.

К тому же, похожее сербское имя Мирко так же выводится от имени Эммерих (Имре).

 

[Alexy]

Так сербы и крестят именем Мирко? Если да то кто именно по имени Мирко-Эммерих-Имре православный святой?

 

[Lion1700]

Ищу информацию про сражение у Валандар при Белграде 934 года, когда венгры и печенеги победили болгар и византийцев. Если кто сможет помочь найти описание сражения у Масуди, буду очень благодарен

 

[Rzay]

1090 лет назад, 15 марта 933 года германские войска знаменитого Генриха Птицелова разбили венгров при Риаде в нынешней Тюрингии:

Разгром венгров произвёл на современников огромное впечатление. Сообщения о победе содержатся во всех саксонских, баварских, франконских и швабских анналах. Кроме того, значительно вырос авторитет Генриха. Видукинд сообщает, что войско прямо на поле битвы провозгласило Генриха «отцом отечества» (лат. Pater patriae), повелителем (лат. rerim dominus) и императором (лат. Rerum dominus imperatorque ab exercitu appelatus)[4]. Возросло и международное влияние Генриха. Здесь проявилась концепция «неримской императорской власти», независимой от папства, восходившей ко временам Карла Великого, которая выражала первоначально идею гегемонии одного народа над другими не в универсальном, а в локальном смысле слова. Видукинд, который писал свою хронику после образования Священной Римской империи, воспринял победу Генриха над венграми в свете данной концепции и датой основания империи считает не 962 год, а 933[5]. По мнению исследователей, Генрих планировал принять титул императора, но этому помешала его смерть[3].
Победа Генриха прекратила на некоторое время набеги венгров и позволила королю сосредоточиться на других делах. В Германии, которой можно было не опасаться нового венгерского нападения, началось восстановление и обновление разрушенных церквей и монастырей. При жизни Генриха венгры на территорию королевства больше не нападали. Только во время правления его сына Оттона I в 955 году венгры вновь решили вторгнуться в Германию, но были разбиты в битве на реке Лех, после чего их набеги на королевство прекратились окончательно.

Битва при Риаде — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[aeg]

Только во время правления его сына Оттона I в 955 году венгры вновь решили вторгнуться в Германию, но были разбиты в битве на реке Лех, после чего их набеги на королевство прекратились окончательно.

Погибший в битве при Лехе венгерский вождь Лехел у венгров считается героем, убившим германского императора. Шандор Петефи написал о нём стихотворение:

ЛЕХЕЛ

Любой влюбленный взор свой остановит
Из многих звезд лишь только на одной.
И для поэта тоже существует
Из всех героев лишь один герой:
Кто Толди увлекается, кто — Контом . . .
Так кто же тот, что страсть мою зажег?
Кто этот витязь? — Лехел, заставлявший
Дрожать весь мир, трубя в свой турий рог.
Вот был герой! Вот рог был! Смерть героя
Была как гром. И только лишь сейчас
Геройской смерти эхо громовое
Возникло в песне, что пою для вас.
Вы, яссы, куны, слушайте, внемлите:
Я говорю, пришел сегодня срок
Узнать, как умер Лехел, заставлявший
Дрожать весь мир, трубя в свой турий рог.
Какой точильный камень самый лучший?
Месть! Точит месть мадьярские клинки!
А что грозней, чем ураган могучий?
Месть! Ринулись мадьярские полки
Так яростно в немецкие пределы,
Что даже вихрь догнать бы их не мог.
И вел то войско Лехел, заставлявший
Дрожать весь мир, трубя в свой турий рог.
Но зря, мадьяры, сабли вы точили!
Владыки сговорились против вас!
Не выиграть борьбы такой! В могиле
Вся ваша слава с вами улеглась.
То был неповторимый праздник смерти,
А уцелевших поглотил острог.
Попал туда и Лехел, заставлявший
Дрожать весь мир, трубя в свой турий рог.
И прогремел тогда немецкий кайзер:
«Повесим всех разбойников мы здесь!
Эй, лес сухой, не думал ты, сознайся,
Что снова посчастливится расцвесть?
Ты расцветешь. Тебя украсит Лехел,
Как самый замечательный цветок!
Вперед же ты, о Лехел, заставлявший
Дрожать весь мир, трубя в свой турий рог.»
Герой ответил: «Пусть по божьей воле
Я здесь венком повисну на столбе,
Хоть немец ты, а все ж с предсмертной просьбой
Я, император, обращусь к тебе.
В рог потрубить позволь мне перед смертью,
Чтоб попрощаться я с друзьями мог!»
Вот что промолвил Лехел, заставлявший
Дрожать весь мир, трубя в свой турий рог.
И затрубил в таком великом гневе,
Что пал владыка немцев, оглушен...
Прошло с тех пор уже столетий девять,
А и поныне не очнулся он.
И не очнется больше ... В Ясберене
Хранится тот слегка щербатый рог.
Победоносный даже в пораженье,
В могилу Лехел кайзера увлек.

 

[Rzay]

считается героем, убившим германского императора

...который тогда ещё и не успел стать императором?

 

[aeg]

Лехел считается родственником Арпадов через брак. Его жена была дочерью одного из внуков Арпада, двоюродного брата Такшоня (деда святого Иштвана, первого короля Венгрии).

Лехел был одним из венгерских вождей и правил на севере Венгрии.

 

[aeg]

...который тогда ещё и не успел стать императором?

Императорами стали его потомки, а он только загробным слугой Лехела.

Возможно, это был бывший союзник венгров Конрад Рыжий, герцог Лотарингии, предок Салической династии императоров. Он был ранен в этой битве стрелой в горло и умер.

А история с императором появилась в XIII веке в Хронике магистра Акоша, а затем в XIV веке в Хронике Пиктов, при дворе венгерского короля Людовика I. Лехелу предложили выбрать род смерти, он попросил дать ему рог и ударил им императора, заявив, что тот будет в загробном мире его слугой. Считалось, что те враги, которых венгерский воин убил при жизни, становятся его слугами на том свете.

 

[Rzay]

Императорами стали его потомки, а он только загробным слугой Лехела

При Лехе вроде Оттон (который будущий "Великий") командовал?

 

[aeg]

При Лехе вроде Оттон (который будущий "Великий") командовал?

Конрад к тому моменту оказался мятежником против Оттона I и лишился Лотарингии. Вот его на погибель и послали. Вполне могли и убить во время боя по приказу императора.

Венгры обычно присылали разведчиков выяснить, не начался ли в империи какой мятеж. А когда императорская армия уходила против бунтовщиков, нападали на оставшиеся без защиты земли. Вот и с Конрадом у них были контакты. Навряд ли император ему доверял, ведь в бою он мог изменить в пользу венгров.

 

[sizvelena]

Короче, поэтическое преувеличение

 

[Rzay]

А почему он, кстати, Птицелов? В смысле Генрих который.

 

[aeg]

А почему он, кстати, Птицелов? В смысле Генрих который.

Посланцы, которые пришли сообщить ему об избрании на королевский престол, застали его за этим занятием.

 

[aeg]

Кстати, Генрих Птицелов тоже литературный персонаж.

В либретто оперы «Лоэнгрин».

Но остальным прототипы найти сложно.

 

[Индарби]

Кстати, Генрих Птицелов тоже литературный персонаж.

В либретто оперы «Лоэнгрин».

Но остальным прототипы найти сложно.

Все средневековые летописи - беллетристика. Но, Генрих довольно историчен.
О венграх. Любой молодой этнос мифологизирует свою историю. Ну кто бы подпустил Лехела к королю? Почитаешь про летописного Артура, так он кромсал саксов как Тузик кепку. У англо-саксов не лучше - приплыли два брата на трех кораблях, и завоевали целое королевство (это у всех королевств - от Кента до Нортумбрии). И таких примеров масса.
Предания, обычно, историчны, но надо отделять зерна от плевела. С пленниками высшего ранга, как правило, обращались почтительно - бухали с ними, хорошо кормили. Вот Лехел, по пьяни и саданул кого-то рогом, а кореш убитого забил Лехела Так, про убийство султана в Косовской битве сербы говорят, что Милош пробился к султану, а турки кричат, что Обилич хитростью пришел к ему и там подло убил. Кто прав? Конечно сербы! Кто бы вражеского воина впустил к султану с оружием в руках, да еще в самый разгар боя. Испанцы говорят, что Пелайо разбил арабов в бою при Кавадонге, а арабы твердят, что он забаррикадировался на горе с кучкой своих воинов. Только почему арабы не завоевали Астурию?

 

[Индарби]

О венграх, как об этносе, даже при Арпадах говорить можно с большой натяжкой. Только 21% их лексики имеет угорское происхождение. Славянский фонд занимает 20%. Около 400 слов-основ имеют булгарское происхождение (не общетюркское, по Дыбо). 30% слов-основ вообще имеют темное происхождение. Остальная лексика из прочих языков, в т.ч. - восточноиранского типа. Антропологически они, в основном, сродни своим нынешним соседям. ДНК Y, родственный хантам и манси, у завоевателей, не превышал 1/3, и был быстро разбавлен местным компонентом еще в эпоху Арпадов.

 

[Rzay]

Любой молодой этнос мифологизирует свою историю

И не только молодой.

Лехелу предложили выбрать род смерти, он попросил дать ему рог и ударил им императора

Напомнило, кстати, массу анекдотов про последнее желание.