Венгрия эпохи Арпадов

Kryvonis

Цензор
События междукоролевья в Венгрии чем-то напоминали русскую смуту. Только с тем отличием что была еще борьба короля с местной аристократией (правда не всей). Оборвалась собственная и авторитетная династия. Ни один из магнатских родов не был настолько силен, чтобы поставить на трон выходца из своей среды. Первыми подсуетились Пржемысловичи (Пшемысловцы). К тому же они имели легитимное право на корону, поскольку были родственниками Андраша III последнего из Арпадов. Вацлав к тому времени уже был королем Чехии и Польши. Он хотел прибавить к этому титулу еще и венгерскую корону. Но уже вскоре после коронации в Секешфехерваре, он фактически контролировал только столицу и главные города. В общем чехи в роль поляков во время смуты. Нужно сказать, что венгры и чехи были соперниками на протяжении XIII века и воцарения Пржемисловичей не вызывало позитивных эмоций у венгров. Уже в 1303 г. Вацлаву пришлось уехать в Прагу, всего после двух лет правления. А в 1305 г. король Вацлав умер от туберкулеза. В том же году его сын новый король Вацлав III отрекся от престола в пользу своего родственника из Баварии Оттона Виттельбахского. После двух лет правления Виттельсбах был арестован приверженцами Карла Роберта. С немцами также у венгров были напряженные отношения. Карл Роберт был компромисной фигурой. Сначала его поставили чтобы он правил номинально, но у Карла Роберта был не тот характер чтобы смириться с этим. В общем, последовала борьба с баронской олигархией. Уже после Карла Роберта Венгрия перестала напоминать Речь Посполитую XVII-XVIII вв. А до Карла Роберта начиная с 1222 г. бароны пользовались широкими вольностями закрепленными Золотой Буллой. Список венгерских аристократов (в главе Az új arisztokrácia ) времен Карла Роберта в венгерской статье в Википедии - http://hu.wikipedia.org/wiki/I._K%C3%A1rol...yar_kir%C3%A1ly
 

Kryvonis

Цензор
Венгерские историки приписывали вмешательство в венгерские дела Романовичам. Они были родственниками Арпадов. Лев Данилович был женат на венгерской принцесе Констанции. Юрий Львович мог как и Карл Роберт и Вацлав II претендовать на престол, но не стал глубоко ввязываться в венгерские дела. Вряд ли его планы были большими чем захват приграничных комитатов. Юрий Львович был прагматиком. Он поддерживал венгерских баронов и дал укрытие Оттону Виттельсбаху. Союзниками Юрия Львовича были бароны и аристократы в приграничных с Галицко-Волынской державой областях. Особенно тесным был союз Романовичей с Петром Петуней (Пэтрэ Пэтнэ). Когда Карл Роберт утвердился при власти он некоторое время воевал с Романовичами и завоевал владения Романовичей в Закарпатье. Позже участие Романовичей в венгерской смуте послужило оправданием для Карла Роберта и Людовика (Лайоша Великого) для вторжения в Галицко-Волынскую державу.
 

Alexy

Цензор
Причём, если я правильно понял из наших предыдущих обсуждений, половцы (и совсем недавние татарские беженцы - сторонники Ногая) поддерживали именно Карла Роберта?
 

Kryvonis

Цензор
Вот ссылка на книгу Эржебет Банкине Мольнар A KUNOK MAGYARORSZÁGON.
Вот глава A lappangó autonómia kora - http://www.sulinet.hu/oroksegtar/data/tele...zagon/index.htm
В ней карта.
Как показано на карте основная территория расселения половцев находиться на территории королевского домена.
Только небольшая часть половцев жила за границами указанной на карте территории. Эти немногочисленные половцы были поддаными Ласло Кана и имели отношение к основанию княжества Валахия.
 

Azovian

Квестор
Ладислав славянская адаптация венгерского имени Ласло.
Скорее сопоставление венгерского имени с похожим именем у соседей. Венгры были католиками, поэтому имена святых приспосабливали для более удобного произношения в своём языке). Когда не было похожих имён – просто переиначивали имя (Иштван, Лайош и др.), а когда в своём языке находили похожее, то оставляли его – Ласло для св.Владислава, возможно Имре для св.Эммериха. В дальнейшем эти имена стали использоваться в королевской семье.

Ещё одна закономерность: имя Ласло носили местные короли (Владислава Постума тоже можно считать таковым, т.к. его предки уже правили в Венгрии), а имя Уласло давали «пришельцам» из Польши. Может свою роль сыграло отличие в произношении между чешским (германским) Ладислав и польским Владислав, так что венгры решили добавить в имя лишнюю букву, посчитав их похожими, но разными именами.
 

Kryvonis

Цензор
Кстати именно с временами Анжу связана поговорка у поляков и венгров: польская „Polak, Węgier, dwa bratanki, i do szabli, i do szklanki.”, венгерская „Lengyel, magyar – két jó barát, együtt harcol, s issza borát.”. Об этой поговорке есть целая статья Csapláros István: „Polak, Węgier — dwa bratanki”. In: Uő: A felvilágosodástól a felszabadulásig. Tanulmányok a magyar–lengyel irodalmi kapcsolatok köréből. Budapest, 1977. 9–43. Связана она с союзом между Польшей и Венгрией во времена правления короля Лайоша Великого (Людовика Анжу) против русинов и литовцев. Также поляки и венгры не любили и других общих врагов - чехов и немцев.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Скорее сопоставление венгерского имени с похожим именем у соседей. Венгры были католиками, поэтому имена святых приспосабливали для более удобного произношения в своём языке). Когда не было похожих имён – просто переиначивали имя (Иштван, Лайош и др.), а когда в своём языке находили похожее, то оставляли его – Ласло для св.Владислава, возможно Имре для св.Эммериха. В дальнейшем эти имена стали использоваться в королевской семье.
А правильно ли понимаю, что Иштван I был от рождения Иштваном? То есть, получается, его имя "подогнали" к имени "Стефан"?

И Имрэ - это разве не Генрих? Разве не так звали как единственного сына Иштвана I, и он обозначается как Генрих?
 

Бенни

Консул
Иштвана (Стефана) I до крещения звали Вайком. С Имре сложнее: его имя писали как Henricus, Emeric, Emerick, Emmerich, Emericus или Americus. С одной стороны, его могли назвать Генрихом в честь дяди, германского императора и святого, с другой - сам он канонизирован как Emeric. В его честь назвали Америго Веспуччи: http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Emeric_of_Hungary
Румынским вариантом того же имени считается Мирча (Mircea).
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Шок.

Иштвана (Стефана) I до крещения звали Вайком.
Спасибо за просвещение - всегда встречал упоминания его уже как Иштвана, не знал, что его крестили с новым именем.

С Имре сложнее: его имя писали как Henricus, Emeric, Emerick, Emmerich, Emericus или Americus. С одной стороны, его могли назвать Генрихом в честь дяди, германского императора и святого, с другой - сам он канонизирован как Emeric.
Надо же, а ведь "Генрих" и "Эммерих" вроде бы совсем разные имена.

В его честь назвали Америго Веспуччи:
А вот и шок - никак не мог подумать, что итальянское "Америго" производно от "Эммерих". Однако здесь хоть есть созвучность, а вот здесь -

Румынским вариантом того же имени считается Мирча (Mircea).
уже настоящий шок, причем глубокий: в именах ведь нет ничего общего. :blink: :blink: :blink: (редко использую этот смайлик).
 

Alexy

Цензор
Иштвана (Стефана) I до крещения звали Вайком. С Имре сложнее: его имя писали как Henricus, Emeric, Emerick, Emmerich, Emericus или Americus. С одной стороны, его могли назвать Генрихом в честь дяди, германского императора и святого, с другой - сам он канонизирован как Emeric. В его честь назвали Америго Веспуччи: wiki/Saint_Emeric_of_Hungary

Румынским вариантом того же имени считается Мирча (Mircea)
Так что, Эммерих (Мирча) стал и православным святым? Может соответствующего венгерского короля чтит и Православная церьковь (может именно он заигрывал с Византией в церковном вопросе - вроде был такой короткий период в Венгрии?)?

А че Эммерих отличается от Амальрика? Я думал, что Америго по ит как раз будет Америго?
 

Alexy

Цензор
Иштвана (Стефана) I до крещения звали Вайком
Кстати это же чисто восточная (греко-православная) традиция давать другие крестильные имена в честь Святых, если человек сначала носил языческое имя? В западной церкви такого же вроде нету?
 

Azovian

Квестор
Иштвана (Стефана) I до крещения звали Вайком. С Имре сложнее: его имя писали как Henricus, Emeric, Emerick, Emmerich, Emericus или Americus. С одной стороны, его могли назвать Генрихом в честь дяди, германского императора и святого, с другой - сам он канонизирован как Emeric. В его честь назвали Америго Веспуччи: wiki/Saint_Emeric_of_Hungary

Румынским вариантом того же имени считается Мирча (Mircea)
Так что, Эммерих (Мирча) стал и православным святым? Может соответствующего венгерского короля чтит и Православная церковь (может именно он заигрывал с Византией в церковном вопросе - вроде был такой короткий период в Венгрии?)?

А че Эммерих отличается от Амальрика? Я думал, что Америго по ит как раз будет Америго?
У имени Эммерих две версии происхождения:
1.  от родового прозвища Амал – тогда оно идентично имени Амаларих.
2.  от немецкого heim (дом) – тогда это то же, что Генрих.

Локальные имена могут сильно отличаться от оригинала (например, Иаков и Хайме, Иоанн и Яхья). Так что имя Мирча вполне может румынским вариантом имени Имре – на Эммерих оно мало похоже, а на Имре похоже.

Имре мог быть признан святым и православной церковью, независимо от «заигрываний» с Византией его отца. Канонизирован он был ещё до окончательного раскола церквей в 1054 году. Тот же чешский Вацлав почитается РПЦ как св.Вячеслав.

В случае со сыном Иштвана I могло быть и так, что Имре – это чисто венгерское имя, а имя Эммерих при канонизации было подобрано как более похожее. Но это всего лишь предположение.
 

Azovian

Квестор

Azovian

Квестор
Вот ещё статья из «Википедии»: Венгерское имя.

Давно уже заметил, что в венгерском языке фамилия идёт перед именем. С чем это может быть связано – общее правило для языков уральской семьи или тюркское (хазарское) влияние (тюркские ханы вроде именовались Ашина <Имя>, т.е. родовое имя стояло перед личным)?

Кстати, имя Уласло там нет. Возможно оно было придумано лишь для двух королей-Ягеллонов.
 
Верх