Результаты поиска

ОК, но теперь так в "Древность" писать нельзя?

Уважаемая Элия, тогда и мои 163, 164 и 165 отсюда https://historica.ru/index.php?threads/7160/post-398294 тоже перенесите в "Творчество" - эта реконструкция сделана точно такимм же методами, как и про Сципиона, так что прошу применить к ней те же (кажется, весьма новые?) принципы...

Я, конечно, не согласен и здесь с предположением о простодушии Сципиона, однако сходу не смог сообразить, что тут вообще произошло. Но этой ночью подумал и вот какая у меня появилась версия (все слова, которые означают ЭТО, заменяю точками, заполнить предлагаю по вкусу, совсем без них тут нельзя...

О! В этом (про "вилку") Вы со мной, кажется, согласились? Или не со мной, а я только повторил версию какого-то чрезвычайно уважаемого учёного? ;)

А вот Вам другой эпизод: 2. Коварство Сципиона в сношениях с Софаком. Весна уже приближалась, и Сципион разузнал относительно неприятельского стана все, что нужно было для осуществления замысла. Корабли свои он спустил на воду, на них поставил боевые машины, как бы собираясь напасть на Итику с...

А комментировать это я не буду. :tongue:

По-моему жалование им платили в те времена такое же, как при Марии, только при Гае Гракхе перестали делать из него вычеты за одежду. В то время воевали assidii, для них было важно не столько жалование или добыча (они бы дома за это время в 10 раз больше заработали), главный для них бонус...

Представляю себе азарт Катона, которому бы представилась возможность сначала прийти в дом накануне похорон и долго и нудно пересчитывать дорогие одежды, сверять с книгами расходы на плакальщиц, итп., а потом ещё, может, и на самих похоронах отобрать несколько излишне роскошных одёжек у...

Да уж, эта сцена не очень-то его характеризует как человека, который дорожит репутацией честного. По-моему честный - это как раз тот, у кого книги в порядке и показать их не стыдно.

Так и во "взятку" тоже никто не верил, обвинение было не ради сомнения в честности Сципиона (см. Сенеку, баня 2 на 1,5 метра), а чтобы отвратить его, его брата и - на будущее - других полководцев от монархических замашек - траты казённых денег на цели, не одобренные сенатом, втч на приобретения...

Если бы я был тем трибуном, я бы, пожалуй, так и построил обвинительную речь - с рефреном, как у шекспировского Антония ("но Брут, конечно, честный человек" ) - "так говорит честнейший Сципион - да вот беда, отчёт порвался, не проверить!".

Ага, надо понимать, что в его триумфе солдаты оскорбительных стишков тоже не пели, чтобы Сципион не дай бог не услышал, не обиделся и не убежал с колесницы в середине церемонии. Слушайте, ну НЕ МОЖЕТ БЫТЬ в тогдашнем Риме, который как на китах, стоял на постоянном соперничестве нобилей...

Угу, понятно. спасибо. Ну, прямых свидетелей взятки, конечно, и быть не могло, документы порвались, так что трибунам, конечно, я думаю, и оставались только косвенные доказательства (считать ВСЕ РАСХОДЫ братьев в походе и сравнивать их с теми, о которых Сципионы отчитались, а разницу и объявлять...

Конечно, он и умер скоропостижно чисто назло Катону. :D Я думаю, когда он понял, что умирает, и что из-за этого конец карьеры вышел смазанным, то решил не доставлять дополнительных проблем брату с организацией похорон в Риме под бдительным цензорским оком Катона, ну и к этому добавилась досада...

То есть, если брать хронологию Бобровниковой, два обвинения 187 года, Вы считаете, не заставили Сципиона счесть момент прекрасным, и что он не нашёл оснований тогда перестать быть принцепсом и обидеться? А Катон просто не знал о такой тонкой душевной организации Сципиона, поэтому зачем-то ждал...

В монархическом - не может (при монархии за все косяки монарха отдуваются опалами фавориты и отставками первые министры). В Республиканском - ещё как может, и не только подозреваться, на то она и Республика, что в ней первые люди - слуги народа (в Риме - и сената). "Импичмент" - Вы ведь знаете...

А ЗАЧЕМ Сципиону было это исключение, скажите? У Республики были все возможности и средства защитить его, оставаясь в рамках закона - или оправдать, или вообще мог бы трибун вмешаться. Зачем Сципион захотел, чтобы Республика отказалась ради него от закона? Он, выходит, любил себя больше, чем...

И неожиданный (к вопросу о том, почему Сципион никому ничего не сказал об "обиде" раньше)! Это очень по-военному и, по-Сципионовски нанести удар быстрый, абсолютно неожиданный и last but not least, красивый, эффектный.

Моё объяснение выше Вы видели - по-моему Катон прижал наконец Сципиона к стенке, и Сципион (так же холодно и рассчётливо, как он он всё делал в политике) рассчитал, что у него остался отличный и красивый ход, который опять оставит Катона с носом, а Сципиону позволит и суда избежать, и вернуться...

А вот кстати, кто ж знал до 184 года, что Сципион вообще хочет, чтобы его семья была неподсудной? Ну книги разорвал, ну трибун защитил - ну так это вроде как пока в рамках республиканских правил - вот так от суда защищаться можно. Я думаю, все так и думали, что он пойдёт под суд, а уж тут...