12 апреля 1961

[Rzay]

В силу понтов оно началось несколько раньше, чем стоило - не более того. С чего бы это без этих понтов не стали бы запускать спутники связи и навигации, какая сила бы этому помешала?

Ну собственно спутники "Молния", благодаря которым телевидение пришло за Урал, начали запускать с середины 60-х.

 

[Val]

Ну собственно спутники "Молния", благодаря которым телевидение пришло за Урал, начали запускать с середины 60-х.

К этому моменту имелись отработанные ракеты, имелся успшный опыт космических стартов - это сильно облегчало задачу. Если бы этого не было, то освоение космоса, безусловно, намного задержалось бы.
Вот что натворили фон Браун и благоволивший ему Гитлер...

 

[Rzay]

Вот что натворили фон Браун и благоволивший ему Гитлер...

А Вы не переоцениваете значение "Фау" для истории ракетостроения? Это ведь всё-таки был практически полуфабрикат, запущенный немцами в использование не от хорошей жизни, а сами по себе ракеты делались и до фон Брауна.

 

[Val]

А Вы не переоцениваете значение "Фау" для истории ракетостроения?

Нет, не преувеличиваю. Более того: и советская, и американская космические программы были фактически созданы фон Брауном и его учениками.
А т, что Фау появились не от хорошей жизни - верно. Но что это меняет?

 

[davyd]

у себя в твиттере я отправил с полсотни сообщений, связанных с памятной датой. удивило то, что за рубежом праздновали дату вовсю, в твиттере Yuri Gagarin стал самым горячим трендом 12 апреля, то есть каждую секунду появлялись сотни сообщений твитов с этим именем. и это несмотря на то, что мейнстрим медиа как-то особенно не готовили публику к дате, заказной истерии не было. то есть Гагарин сам по себе популярен во всем мире, вот люди и вспоминают о нем, объясняют детям, что он мужского пола (на вопросы что Yuri - это женское имя), никакого отношения к Леди Гага не имеет и т.п.

 

[davyd]

на Youtube выложенный фильм "Первая Орбита/First Orbit", в котором показывается как проходил полет Гагарина (с его переговорами с ЦУПом) и что он видел (это сняли аcтронавты с МКС), посмотрели за два дня два миллиона человек. Ссылки можете найти везде, я смотрел на западных газетных сайтах.

 

[davyd]

Да что-то затянулось это начало - полвека, а мы всё в "прибрежных водах" плаваем, и вариантов ухода в даль не просматривается.

не просматривается, да. вот цитата из переслегинского послесловия к лемовской "Сумме технологии":

... индустриальное общество, по-видимому, не способно к космической экспансии.
Индустриальное общество живет «в кредит» и. следовательно, на каждом этапе своего существования нуждается в свободных, не включенных в промышленный оборот территориях. После раздела мира и краткого (в исторической перспективе) этапа великих войн наступает еще более краткий этап глобализации. Его завершение ставит индустриальную цивилизацию перед лицом системного кризиса, который - в зависимости от тех или иных привходящих параметров - может восприниматься как демографическая, экологическая, транспортная, промышленная, политическая, социальная или иная катастрофа.
Если индустриальное общество не в силах справиться с этим кризисом, оно «размонтируется», история откатывается назад. Преодоление кризиса означает наступление новой фазы развития. Эта фаза (назовем ее постиндустриальной за отсутствием лучшего термина) подчиняется своим собственным императивам развития и. во всяком случае, «классических астроинженерных культур» не образует.
В «модели постиндустриального барьера» «окно» космической экспансии практически отсутствует.

 

[Rzay]

Еще одна цитата в тему (текст посвящен изъянам футурологии и научной фантастики):

...Ну, что мы не овладели нуль-транспортировкой и антигравитацией, не
создали машину времени, не встретились с инопланетным разумом, понятно -- да
этого, честно-то говоря, никто особо и не ожидал; роботами пока никакими и
не пахнет -- да и хрен бы с ними; ядерной войны -- тьфу-тьфу! -- вроде тоже
не предвидится (хотя многие лица продолжают по инерции разрабатывать эту
изрядно оскудевшую золотую жилу). Но вот если бы в середине шестидесятых
кто-нибудь заикнулся, что новое тысячелетие люди встретят так и не ступив на
поверхность Марса -- его наверняка подняли бы на смех. Тезис "Человечество
вступило в космическую фазу своего развития" стоял в те годы в одном ряду с
"Волга впадает в Каспийское море" (или -- "Коммунизм -- светлое будущее
всего человечества"). Увы! Многострадальная станция "Мир", которую не
сегодня-завтра затопят в океане, похоже, станет своеобразным надгробным
памятником "космической эре" -- в тогдашнем ее понимании.
Это вовсе не означает умирания космонавтики -- наоборот! Несомненно,
будет и впредь развиваться система спутников связи; возможно даже, придется
раскошелиться на глобальную систему для уничтожения угрожающих Земле
астероидов с элементами космического базирования. Есть и любопытнейшие
энергетические проекты -- вроде превращения Луны в грандиозную солнечную
батарею или добычи гелия-3 из лунного реголита и из атмосферы Больших планет
(где его как грязи) для нужд будущей, экологически чистой, термоядерной
энергетики; степень безумия этих проектов как раз та, что бывает необходимой
для успеха. Однако все это, очевидно, не имеет ни малейшего отношения к
цветущим на Марсе яблоням, следам на пыльных тропинках далеких планет и
Великому Кольцу (вкупе со Звездными Войнами). Эпоха, которая открывает новое
тысячелетие, оказалась вовсе не "космической", а скорее уж "компьютерной".
(Напомню, что отважные капитаны межзвездных крейсеров, каперов и прочих
клиперов обыкновенно рассчитывали свой курс -- "А-ат Земли до Беты..." --
чуть ли не на логарифмических линейках.)..
http://lib.baikal.net/PROZA/ESKOV_K/pub_fuj.txt

 

[davyd]

жалко. мне хочется купить билет на Пандору

 

[sergeyr]

Индустриальное общество живет «в кредит» и. следовательно, на каждом этапе своего существования нуждается в свободных, не включенных в промышленный оборот территориях. После раздела мира и краткого (в исторической перспективе) этапа великих войн наступает еще более краткий этап глобализации. Его завершение ставит индустриальную цивилизацию перед лицом системного кризиса, который - в зависимости от тех или иных привходящих параметров - может восприниматься как демографическая, экологическая, транспортная, промышленная, политическая, социальная или иная катастрофа.
Если индустриальное общество не в силах справиться с этим кризисом, оно «размонтируется», история откатывается назад. Преодоление кризиса означает наступление новой фазы развития.

Визионер наш Сергей Борисович, знатный визионер. Хорошая трава.

 

[Стрелец]

Еще одна цитата в тему (текст посвящен изъянам футурологии и научной фантастики):

...
    Это вовсе не означает  умирания космонавтики  --  наоборот! Несомненно,
будет и  впредь развиваться система спутников связи; возможно даже, придется
раскошелиться  на  глобальную  систему  для  уничтожения  угрожающих  Земле
астероидов  с  элементами  космического  базирования.  Есть и  любопытнейшие
энергетические  проекты  -- вроде превращения Луны  в  грандиозную солнечную
батарею или добычи гелия-3 из лунного реголита и из атмосферы Больших планет
(где его как  грязи) для  нужд  будущей,  экологически  чистой, термоядерной
энергетики; степень безумия этих проектов как раз та, что бывает необходимой
для  успеха. Однако все  это,  очевидно,  не  имеет ни малейшего отношения к
цветущим  на  Марсе  яблоням,  следам на пыльных  тропинках далеких планет и
Великому Кольцу (вкупе со Звездными Войнами). Эпоха, которая открывает новое
тысячелетие,  оказалась вовсе не "космической", а скорее  уж "компьютерной".
(Напомню, что отважные  капитаны  межзвездных  крейсеров, каперов  и  прочих
клиперов  обыкновенно рассчитывали свой курс --  "А-ат  Земли до Беты..." --
чуть ли не на логарифмических линейках.)..
http://lib.baikal.net/PROZA/ESKOV_K/pub_fuj.txt

У Азимова "Конец вечности" конфликт "скрытих столетий" с "вечными" произошёл из за того что вмешательство "вечных" в историю приводило к сварачиванию космических программ.
Азимов разрешил его в пользу выхода человечество в далёкий космос через уничтожение "вечности".

 

[sergeyr]

Там самое удивительное - насколько Азимову пришлось для оправдания этого сюжетноо хода подтасовывать реальность.
1. Человечество почему-то - первый разумный вид во всём доступном космосе.
2. При этом остальные разумные виды (в большом числе) возникнут вот-вот (в астрономических временных масштабах) и прям-таки волной.
3. Для обеспечения относительного благополучия земной цивилизации обязательно приходится почему-то каждый раз отказываться от технологий, способных вывести в дальний космос (причём это у него и описано именно как цепочка случайностей, но вывод почему-то внечувственно делается такой, будто это закономерность).

В общем, получается очередное технологическое неогегельянство на пустом месте, на передёргах.
Поздний Азимов становится гораздо человечней и честнее.

 

[Michael]

(Цитата из Еськова):
Эпоха, которая открывает новое тысячелетие, оказалась вовсе не "космической", а скорее уж "компьютерной".

Собственно, это и определило, как будут развиваться космические программы. Просто оказалось, что пилотируемые полеты не очень и нужны; подавляющее большинство вещей, которые, предполагалось, будут делать пилоты, сегодня могут быть сделаны автоматикой.

Я бы не сказал. что в космических исследованиях прогресс медленный; скорее, сегодня под прогрессом понимаются другие вещи, чем 40-50 лет назад.

 

[garry]

Мне эти понты чем-то напомнили кругосветку Магеллана. Помнится, из 237 человек тогда вернулись только 18, без Магеллана. А оно того стоило тогда?

Ну так и сейчас аналогом пряностей может выступить Гелий 3, запасы которого есть на Луне и мало на Земле. Но для этого, конечно, нужно чтобы термоядерный реактор заработал.

 

[vovap]

А Вы не переоцениваете значение "Фау" для истории ракетостроения? Это ведь всё-таки был практически полуфабрикат, запущенный немцами в использование не от хорошей жизни, а сами по себе ракеты делались и до фон Брауна.

Все-таки Фау был первой крупной баллистической ракетой. Основой развития ракетной техники на следующее десятилетие.

 

[vovap]

Я бы не сказал. что в космических исследованиях прогресс медленный; скорее, сегодня под прогрессом понимаются другие вещи, чем 40-50 лет назад.

Именно. Суть прогресса в том, что он выглядит не как ожидается.

 

[vovap]

Да она ведь и не продвинутая - она понтовая. Как СССР коньки откинул - так понтоваться в этом деле стало бессмысленно (и так самые понтовые с большим отрывом) - и выкидывать деньги на ветер перестали.

Она не понтовая, она была рассчитана на 20-25 запусков в год. При этом имела экономический смысл. Овновные расходы программы - фиксированные, от числа пусков не зависят.

 

[sergeyr]

Фишка в том, что эти основные расходы вообще были не нужны. Дешёвые одноразовые грузовые модули должны были выводить грузы на орбиту дешевле.

 

[Diletant]

Она не понтовая, она была рассчитана на 20-25 запусков в год. При этом имела экономический смысл. Овновные расходы программы - фиксированные, от числа пусков не зависят.

Она была рассчитана, но не воплощена в реальности. И не могла быть. Потому ее поддержание и есть понты.

 

[vovap]

Фишка в том, что эти основные расходы вообще были не нужны. Дешёвые одноразовые грузовые модули должны были выводить грузы на орбиту дешевле.

Нет, не дешевле. Во всяком случае что касается пилотируемых полетов. Для непилотируемых да, можно было сделать дешевле. Но от пилутируемых по сей день не готовы отказаться. Засада была именно с неверной оценкой плотности пусков и сложности проекта - две катастроффы очень его подкосили.