А был ли второй храм?
- Автор темы Lanselot
- Дата начала
Х
Хроноп
Guest
1. А откуда Вам известно, что Септуагинта написана за 300 лет до Флавия? Я думаю это хронологическое недоразумение. (В "Руси и Риме" оно подробно разбирается). Суть в том, что все канонические Библии прошли редакцию Тридентского собора, который 17 лет устаканивал канон. Это произошло в конце 16 века. И, кстати, первая Библия на греческом была отпечатана только в начале 19 века, хотя другие книги на греческом печатались с 16 века. Автор же "Иудейских древностей" жил на рубеже 16 века (его звали Иосиф Каро). Его книга - это светский вариант Ветхого Завета.1. Ну и на здоровье.А кто это "мы"? Только мне не понятно как Септуагинта могла быть списана с Флавия если сама была написана за 300 лет до него. По-вашему получается, что греки писали евреям Библию, с указаниями как жить.
2. Он еврей.
3. Что значит кому. Людям которые в нём жили. До Давида и при нём это был самый обычный город. Поздняя традиция, замешанная на религии и мистике превратила его в "пуп земли".
2. Не всякий еврей имеет отношение к ивриту. Вы подменяете понятия.
3. Вы забыли ответить - почему этот заурядный городишко был выбран Давидом? А так же тот факт, что до самого недавнего времени город назывался Эль-Кудсом. Иерусалимом его сделали в 19 веке.
Х
Хроноп
Guest
Крестоносцами в 15 веке.
Х
Хроноп
Guest
А с каких пор Моше Даян стал главным правщиком сообщений Иосифа Флавия? Я пропустил тот момент, когда Даяна избрали римским папой.
Х
Хроноп
Guest
Прекрасный образец талмудического мышления! Однако факт остаётся фактом - Флавий говорит совершенно иное и в перетолкованиях не нуждается. Полагаю, что ему, в отличие от раввинов, перерыв в богослужении не казался важным. Да и посмотрим на современный иудаизм - отсутствие службы в храме переносится безболезненно.
G
Guest
Guest
Таки-посмотрел. Этот сайт - электронной аналог экскурсии для школьников. Научные данные там отсутствуют. Даже кое какие иллюстрации поданы в таком виде, чтобы не беспокоить воображение смотрящего. Например - якорь конструкции 19 века.
Х
Хроноп
Guest
Так ведь Иерусалим не вчера появился. Кто мешал делать раскопки в 19 веке или в 18-ом? А где же та традиция, которая должна была как зеницу ока охранять такое знание?
Э-э-э, нет - не пойдёт. История и особенно археология - дисциплины конвенциальные. Именно благодаря договорённости Эль-Кудс отождествили с Иерусалимом, а Наблус с Сихемом. Откопали даже Иерихон - указывая туристам на фундамент турецкой бани 19 века как на стены, рухнувшие от труб Навина.
Разве была критика? Не помню. Посмотрим поверхностно даже. Вы утверждаете, что Иерусалим - это Эль-Кудс, а я - Иерусалим=Ярославль. Чья версия правдоподобнее?
Digger
Цензор
Не забыл, а ответил на заданный вопрос:
"А кому пришло в голову разместить Иерусалим, пуп мира, в столь незначительном месте? При Давиде, помнится, он вообще не принадлежал иудеям? Какие-то евусеи там жили."
Многочисленные палестинские и арабские выступающие деятели отрицают существование когда-либо Первого и Второго Храмов в Иерусалиме. Они уклоняются от признания того исторического факта, что арабы стали, по арабски, называть Иерусалим его же еврейским (*) именем за 54 года до строительства мечети Купола над Скалой и за 63 года до постройки мечети Аль-Акса. (См. ниже.)
Приведем цитату из книги «Иерусалим и его окрестности. Руководство для путешественников», K.Бедекер, Лондон, 1876. [ Всемирно знаменитые путеводители, называемые на многих языках просто бедекерами, выходили в Германии с 1827г. бесчисленными изданиями, в том числе и русскими, на протяжении полутора веков – прим. Редактора. ]
"Несколькими годами позже аравийская армия под командованием Абу Убейды выступила против Иерусалима, гарнизон которого составляли 12.000 греков … [ Халиф] Омар, сам пришел на помощь своему военоначальнику и захватил город в 637 …, город был назван по арабски Бет эль-Макдис (Обитель Святости [ Вместилище Святая Святых] ) или просто Эль-Кудс (Священный)." (стр. 32-33)
( *) Еврейское название Первого и Второго Храмов: Бет-ха-Микдаш (Обитель Святости)
"По сведениям арабских авторов Омар попросил христианского Патриарха проводить его к месту, где некогда стоял древний храм Соломона, и увидел, что оно загромождено мусором, набросанном христианами в насмешку над евреями." (стр. 42)
На этом Святом месте Храмовой горы были выстроены две мечети - Купола над Скалой (691 н.э.) и Аль-Акса (700 н.э. - реконструированная Византийская базилика Св.Марии).
Так что фактически сегодня, когда арабы называют Иерусалим Эль-Кудсом, они тем самым признают в нем Еврейский Храм.
http://rjews.net/maof/article.php3?id=576&type=s&sid=18
От себя добавлю, что город в Ханаане под названием (U)Rusalimum упоминается уже в древнеегипетских "письменах проклятий" (дин. 12-13)
Х
Хроноп
Guest
1. Это проблема литературная, а не историческая. Возьмём, к примеру, барона Мюнхаузена реального и литературного. Тоже ничего, кроме имени общего не будет у них. От имени литературного Иосифа Флавия автобиографию написали с такими же целями. Можно доказать, что "Иудейскую войну" и "Иудейские древности" написали разные авторы: Нашёлся Иосиф Флавий
2. Я думаю, что они молились на том же языке, что и писали - на греческом.
Х
Хроноп
Guest
Прекрасные сведения! Понесу их на форум Фоменко. Там как раз запор на основании того, что якобы в Коране город Давыда никак не именуется.
Х
Хроноп
Guest
Якорь-то из чего сделан?
Х
Хроноп
Guest
Это талмудическая логика, а я предпочитаю научную.
Х
Хроноп
Guest
Digger
Цензор
В 18-м в. никаких археологов в Палестине ещё не было, как не было и самой археологии. А в 19-м в. мешало то же самое, что и сегодня. Когда Уоррен попытался копать мусульмане закидали археологов камнями и турецкий наместник запретил копать на Храмовой горе или на расстоянии меньшем чем 12 метров от стен.
Про Эль - Кудс выше. Наблус же это изменённое имя колонии Неаполис, которая была основана на месте Шхема.
Интересно, Христа распяли в Ярославле, что ли. Или крестоносцы штурмовали Ярославль? А Иерусалимское Королевство - это Ярославское княжество?
G
Guest
Guest
Очень интересное мнение. А Вы помните как называются "Иудейские древности"? Если забыли, осмелюсь напомнить: "Иудейская археология" (греч.)
Архологических и исторических доказательств этого мнения нет.
Ярославль штурмовал "Иван Грозный" - это событие называется "Новгородским погромом". Иерусалимское Королевство - оно вообще в Европе было, там же где и иерусалимские короли - во Франции. Вопрос с распятием или же какой иной казнью Христа (сожжением или посажением на кол, как написано по гречески) - сложный. Это именно та информация, скрывая которую придумали традисторические сказки и завели "Индекс запрещённых книг".
