Афродита Каллипига
- Автор темы aeg
- Дата начала
Pilum
Проконсул
Скорее неверно для мифологического древнего сознания - столь жестко разделять их :>
Отец поэта Катулла был другом Цезаря. Что как бы намекает на сопричастность... Да и сам Катулл был в дружбе с массой видных современников. Не думаю что он сильно заморачивался "аморальностью обнажёнки" в искусстве.
Фантазии. Не было такого. Никаких "пуритан"...
К тому что я говорил о греках, а не о минойцах или этрусках, примеры которых неудачны.ну и что ? Вавилоняне тожеВы это к чему - я нигде не утверждал обратного.
ОТКУДА вам это стало известно? Общаетесь через астрал?
Pilum
Проконсул
Публичной наготы, и вообще при том - это пуританская психологическая реакция;
Базирующая прежде всего на собственническом отношении к женщине у многих греков - вот как раз типа Ксенофонта (или психопатически-собственнически-доминирующей у многих римлян - см. Риньяра выше)
Запереть для воспроизводства и готовки - а самим по гетерам и мальчикам если припрет...
Все тоже Кюхен Киндер Кирхен что и у викторианцев 19-го века.
А как вы сами объясняете что Коры - не обнаженные ? :>
Вы же это утверждали .
Если не этим;
Хотя конечно они и так довольно примитивны в смысле искусства
Не понимаю что тут можно объяснить сославшись на Гомера - кто бы
подобное не проповедовал, это не большее объяснение чем слово "традиция".
Не понимаю ничего, кроме того что вы оперируете и мыслите штампами.Пуритане - это в данном случае - психотип отношения к сексуальности и эротике, носители пуританской "морали", общий на все времена - а называется тут так лишь по яркому проявлению подобного в означенном буржуазном течении.
И Катон и подобные были пуританами
Pilum
Проконсул
и это вы меня в этом упрекаете ?
"все римляне деньги не пахнут"... Не штампами - а категориями. Иначе мыслить и не возможно
И обобщать надо - но обобщать верно.
Я и говорю о традиции. Коры именно примитивны, и потому ничего удивительного в их ненаготе не вижу. Греки в искусстве вообще были консервативны и с трудом применяли новшества. Особенно в Архаику.Публичной наготы, и вообще при том - это пуританская психологическая реакция;
Базирующая прежде всего на собственническом отношении к женщине у многих греков - вот как раз типа Ксенофонта (или психопатически-собственнически-доминирующей у многих римлян - см. Риньяра выше)
Запереть для воспроизводства и готовки - а самим по гетерам и мальчикам если припрет...
Все тоже Кюхен Киндер Кирхен что и у викторианцев 19-го века.
А как вы сами объясняете что Коры - не обнаженные ? :>
Вы же это утверждали .
Если не этим;
Хотя конечно они и так довольно примитивны в смысле искусства
Не понимаю что тут можно объяснить сославшись на Гомера - кто бы
подобное не проповедовал, это не большее объяснение чем слово "традиция".
Ксенофонт и Гесиод не психопаты неприемлющие обнажёнку. Они вообще не о ней. Вы тоже вряд ли полюбите,, если ваша жинка или любимая начнёт вне дома разные выкидоны учинять. Вольность хороша для чужой бабы, не для своей.
Но к обнажёнке статуй это никакого отношения не имеет. Каша это.
А вы обобщаете верно? И кто вам сказал?и это вы меня в этом упрекаете ?
Не штампами - а категориями. Иначе мыслить и не возможно
И обобщать надо - но обобщать верно.
То что я написал о Веспасиане верно и для Суллы,, и для Мария, и для Сципиона, и для Цезаря. Все ониине чурались пограбить. И их зольдатен именно за это их и обожали.
S
Sextus Pompey
Guest
О чем последние четыре страницы?
Мало ли кто на кого влиял. Я вам сказал, что в греческой скульптуре не применялась до Праксителя обнажёнка. Вы стали выкладывать материал с обнажёнкой у этрусков,, минойцев и в прочей живописи. Подмена понятий... Я говорю одно, вы опровергаете иное.Ну и что ? Греческое влияние на них все отмечают - как впрочем и их влияние на римлян.
А сиракузяне греки - или почти. :> В том смысле что могли испытывать разные влияния. Как впрочем и все остальные
Я не говорил о греках или тем паче при"троянских" ахейцах, только и делающих что махающих мечами :>
Я говорил - что в античности отношение к пуританству и к сексу было разным, а пуритан было меньше чем сейчас
Да и у греков как известно тоже :> Уже сама критика Ксенофонтом различных женщин и их привычек говорит что - было что этому очередному пуританствующиму типу было что - критиковать :>
О морали древних пуритан.
Ага. Язычники греки и римляне (типа Катона) не поклончлись Венере и Афродите. Почему? Потому что вам то лучше знать, кому они поклонялись...ну вы же этим заняты выше.
Вообще с некоторой (языческой) точки зрения - он (и подобные типажи) Афродите просто - не поклонялись. :> И история Париса например для него - это так сказать "история морального падения" :>
Pilum
Проконсул
Какой астрал... Это вывод из человеческой психологии.
Я согласен что они - разные у разных и там тоже и аспекты нужно учитывать
Слово традиция - не является объяснением. В отличие от социально-сексуальной психологии.
Ну это по вашему только. Я уж не говорю что какой-то пуританствующий наемник и сторонник брака по сути по расчету в своих "домостроях" - с моей точки зрения нынче должен сидеть в дурдоме или тюрьме.
Впрочем вряд ли кто там вообще в живых остался если бы я до них добрался, по разным причинам, это одна из. :> Это я свое моральное отношение выразил в этой АИ, но вы сами начали меня тут сравнивать:>
В любом случае то массовое (но, конечно, никогда и нигде не абсолютно всеобщее) отношение к женщине, что я отметил (отдельно) у греков - которые впрочем тоже различались в той или иной степени и в этом, и у римлян - см выше - прежде всего собственническое, как к вещи - это у них одинаково - это отношение, на многое влияющее - не один я отмечаю а многие
И конечно из этого вытекает и отношение к такому искуству и пуританские реакции некоторых.
Но ни Катулл ни Овидий ни Фидий, полагаю - такими не были
Имеет конечно и многое другое имеет - почитайте вон Риньяра
А словом "традиция" ничего по настоящему объяснить никому нельзя
Нигде.
Pilum
Проконсул
А что - поклонялись ? Ну вы такой сторонник подверждения любых обобщений фактами - ну приведите пример с Катоном :>
Я-то да - психологию такого поклонения вообще имею ввиду :>
Pilum
Проконсул
http://historica.ru/index.php?showtopic=10...ndpost&p=834042
перечитайте внимательно - что к чему адресовано.
Троллите? Слово "традиция" объясняет откуда размышления КСЕНОФОНТА.Какой астрал... Это вывод из человеческой психологии.
Я согласен что она - разные у разных и там тоже и аспекты нужно учитывать
Слово традиция - не является объяснением. В отличие от социально-сексуальной психологии.
Ну это по вашему только. Я уж не говорю что какой-то пуританствующий наемник и сторонник брака по сути по расчету в своих "домостроях" - с моей точки зрения нынче должен сидеть в дурдоме или тюрьме.
Впрочем вряд ли кто там вообще в живых остался если бы я до них добрался, по разным причинам, это одна из. :> Это я свое моральное отношение выразил в этой АИ, но вы сами начали меня тут сравнивать:>
В любом случае то массовое (но, конечно, никогда и нигде не абсолютно всеобщее) отношение к женщине, что я отметил (отдельно) у греков - которые впрочем тоже различались в той или иной степени и в этом, и у римлян - см выше - прежде всего собственническое, как к вещи - это у них одинаково - это отношение, на многое влияющее - не один я отмечаю а многие
И конечно из этого вытекает и отношение к такому искуству и пуританские реакции некоторых.
Но ни Катулл ни Овидий ни Фидий, полагаю - такими не были
Имеет конечно и многое другое имеет - почитайте вон Риньяра
А словом "традиция" ничего по настоящему объяснить никому нельзя
Ваших же фантазий об античных "пуританах" это слово действительно объяснить не может. Потому что это никем не отражено. Никто из греков или римлян до победы христианства этих произведений не уничтожал из-за их якобы аморальности.
S
Sextus Pompey
Guest
Не скажу за всех язычников, но Катон Цензор Венере не поклонялся... Это для Вас культурный шок?
Pilum
Проконсул
Вы по моему не понимаете что я пишу
Катулл (поэт) - не был пуританином.
Катон Цензор - был.
Отсюда (и не только) - отношение к вопросу было - разным. И никаких "римлян вообще".
Что касается Цезаря то отношение своего отца к нему он (Катулл - поэт) вовсе не унаследовал
Нет :>Меньше всего я стремлюсь тебе понравиться, Цезарь -
Даже и знать не хочу, черен ли ты или бел. (с)
Слово "традиция" ничего не объясняет, понимаете ?
Традиций или придерживаются или плюют на них - и вот этому есть и должно быть - объяснение - в психологии конкретного индивида и далее обобщая.