Александр Македонский

sizvelena

Цензор
Защитники Тира как то не горели желанием договариватся с Александром оттого и вышла осада. А что стоял долго, так готовился штурмовать, был бы совсем безталанный погубил бы армию в бессмысленных штурмах

Строил насыпи, превратившие позднее остров с Тиром в полуостров.
 

sizvelena

Цензор
Речь о том, что культурная миссия Александра в отношении восточных варваров, только что слезших с пальм, сильно преувеличена.

Это персы-то с индийцами в то время были такими? Вы глубоко заблуждаетесь! Почитайте, если захотите, конечно, хрестоматии по древней литературе и искусству Востока.
 

Neska

Цензор
Ну я бы не сказал, что очень сильно преувеличена, желал ли он того или нет, но влияние эллинская культура оказала значительное на восток Азии и юг Африки
:rolleyes: Китайцы и зулусы - безусловно эллинизированные народы, чего уж говорить... :D :D :D
 

Нумис

Эдил
Видимо, настолько не подозревало, что даже в приграничных областях Индии  создавались статуи Будды с чертами Александра и в эллинских традициях!

Считается, что с чертами Аполлона. :)

Влияние эллинизма в Северной Индии и Бактрии ощущалось еще несколько столетий после смерти Александра. А последнее независимое индо-греческое государство прекратило свое существование примерно в 10 году уже н.э.
 

Solitarius

Эдил
Без флота Новый Тир вообще почти невозможно взять. А у Александра и флот был больше - к нему прибыли корабли с Кипра и из остальных финикийских городов.

Да, но не сразу. Пока тирийцы господствовали на море осада проходила неудачно, а когда к Александру прибыли флоты Библа, Сидона, Арада, городов Кипра, то флот Тира был скоро разбит, а сам город взят. Иными словами, получив перевес в флоте, Александр, терпевший до этого неудачи, город взял. Причем те инженерные работы, которые предпринимались для осады города, аналогов в греческой военной истории не имели. Все это было впервые, а по сему выполненные работы заслуживают высокой оценки.
 

aeg

Принцепс сената
Да, но не сразу. Пока тирийцы господствовали на море осада проходила неудачно, а когда к Александру прибыли флоты Библа, Сидона, Арада, городов Кипра, то флот Тира был скоро разбит, а сам город взят. Иными словами, получив перевес в флоте, Александр, терпевший до этого неудачи, город взял. Причем те инженерные работы, которые предпринимались для осады города, аналогов в греческой военной истории не имели. Все это было впервые, а по сему выполненные работы заслуживают высокой оценки.

Да работы было много, но результат ничтожный. После того, как флот Тира был разбит, брать сам город не имело смысла.

Первоначальный замысел ведь был какой? Захватить финикийские города и тем самым заставить их царей, каждый из которых командовал своим флотом, прекратить действия на море против македонян и вернуться в свои города.

А раз флот Тира разбит, то город уже не опасен. Стратегического значения он не имел.
 

Solitarius

Эдил
А раз флот Тира разбит, то город уже не опасен. Стратегического значения он не имел.

Это было уже дело принципа. Нужно было показать, что Александр не только милостив к друзьям, но и беспощаден с врагами. Отказ от осады Тира был бы растолкован как слабость царя, что могло привести к неприятным для него последствиям.
 

тохта

Пропретор
К несчастью для Персии, Дарий не решился до конца использовать этот план. Но ничего более лучшего в его положении кроме партизанской войны и поиска союзников в Греции и Македонии, пожалуй, сделать было нельзя.
А города державы - насколько помнится, Галикарнас, Тир и Газа стояли насмерть. Другие города скорее всего тоже сопротивлялись бы, если бы перед этим не было поражений при Гранике и Иссе, лишивших защитников моральной стойкости.

И как это сделать?
Если Дарий не дает битвы при Иссе, АМ идет в сирию и финикию.
Следовательно весь персидский флот, состоящий из финикийских судов процентов на 90 минимум, идет домой.
Так что о партизанской борьбе можно забыть.
Теоретически, пока АМ увяз в осоде Тира, можно было бы его атаковать.
Но у македонян есть хорошая конница и легкая пехота, так что тут спорно.
К тому же в этом случае АМ могут и согласится на нейтралитет Тира.
Другой вариант-Дарий не совершает ошибки и ждет АМ на равнине.
Там персидской коннице действовать намного удобнее, чем при Иссе 9в горах). Но и македонской фаланге там тоже удобнее, чем на переправе
через реку.

Думаю, Дарий и его полководцы сделали что могли.
Единственное, что часто ставят в вину Дарию, это его бегство с поля боя
при Иссе и Гавгамелах, при том что в обоих случаях дела на другом фланге у македонян шли не очень.
Но тут надо участь, что если македонская армия прорвалась в тыл персидской, где была ставка царя, значит дела шли уже плохо.
Да и стойкость персидской армии явно оставляет желать лучшего.
 

тохта

Пропретор
Да работы было много, но результат ничтожный. После того, как флот Тира был разбит, брать сам город не имело смысла.

Первоначальный замысел ведь был какой? Захватить финикийские города и тем самым заставить их царей, каждый из которых командовал своим флотом, прекратить действия на море против македонян и вернуться в свои города.

А раз флот Тира разбит, то город уже не опасен. Стратегического значения он не имел.

Не согласен. Разбитый флот тирийцев отступил, т.е. часть кораблей и моряков уцелели.
А разгром Тира показал, что любое неповиновение АМ- смертельно опасно.
Не будем забывать, что своего флота у АМ небыло, Афины были ненадежны,
финикийцы тоже покорились только когда АМ пришел к ним.
Надо было объяснить финикийцам, что игры с царем рискованны, и тем самым гарантировать что тыл Александра останется спокойным.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
:rolleyes: Китайцы и зулусы - безусловно эллинизированные народы, чего уж говорить... :D :D :D
Вот нехорошо смеятся, коли человек ошибся
mad.gif
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Тут можно вспомнить, что сказал Крез Киру: "Ты думаешь, что твои солдаты грабят моё имущество? Нет, твоё. У меня уже ничего нет" :).

Александр приобрёл у Дария III все его проблемы, особенно сепаратизм сатрапов. И притом сохранил все свои. Справиться со всем этим ужасом он не смог и спасался только выпивкой и всякими излишествами. Не каждая кухарка может управлять государством, это не мечом махать.

Желающих сохранить единое государство после Александра немного нашлось. Так как понимали бессмысленность этой затеи.
Все таки отделим мух от котлет, проблемы после создания громадного государства это следствие завоевания, а сам завоевательный поход то был великим деянием для древнего мира.

Думаю сохранить государство хотели (только договорится не смогли), но амбиции пересилили и раздербан (приватизация) пошли своим ходом
 

AlterEgo

Консул
Да работы было много, но результат ничтожный. После того, как флот Тира был разбит, брать сам город не имело смысла.
Без сомнения, Александру следовало броситься стремглав в Египет и оставить у себя в тылу, прямо на коммуникациях, мятежный город? Может быть, Александр и был тираном, но дураком он не был. Не следует забывать, что за спиной Тира стоял в перспективе Карфаген, который мог организовать Явану весёлую жизнь на морских коммуникациях. А враг, имеющий хоть сколько-нибудь пригодную базу прямо у вас под носом, а ещё вернее сказать прямо возле сонной артерии, это смертельно опасный враг, а зачем Александру смертельно опасные враги? Помимо чисто психологических задач осада и взятие Тира решали задачи военные и политические. Так, что брать пришлось бы в любом случае.
 

aeg

Принцепс сената
Может быть, Александр и был тираном, но дураком он не был. Не следует забывать, что за спиной Тира стоял в перспективе Карфаген, который мог организовать Явану весёлую жизнь на морских коммуникациях.

Уничтожать жителей Тира и продавать оставшихся в рабство - полная глупость. Другого результата взятие Тира не имело.

А почему глупость? Тир был метрополией Карфагена, и оставлять у себя в тылу вновь нажитого врага в лице Карфагена неразумно.

Остатки тирийского флота вместе с карфагенским флотом в Эгейском море или около Кипра - это кошмар по сравнению с Мемноном. Агафокл появился только через 15 лет, так что у карфагенян была возможность.

Надо было Александру отступить в Малую Азию, финикийцев переселить на Кипр (там были их колонии), туда же увести их флот. А на их место поселить спартанцев. Всех. Пусть Дарию III будет от них плохо :)

Тогда бы все восхваляли Александра и никто бы не подумал его в чём-то бесчестном обвинить.

 

aeg

Принцепс сената
А зачистку непокорных провести? Чтоб другие не думали усомнится в силе царя царей

Убить храбрецов и оставить своими подданными одних трусов. Да, очень мудрое решение. Но только в случае, когда вся обитаемая земля завоёвана и нет внешних врагов.

 

AlterEgo

Консул
Надо было Александру отступить в Малую Азию, финикийцев переселить на Кипр (там были их колонии), туда же увести их флот. А на их место поселить спартанцев. Всех. Пусть Дарию III будет от них плохо :)
Дарию и без спартанцев пришлось туговато.
Остатки тирийского флота вместе с карфагенским флотом в Эгейском море или около Кипра - это кошмар по сравнению с Мемноном. Агафокл появился только через 15 лет, так что у карфагенян была возможность.
В принципе, Карфагену и так было чем заняться. Однако, имея в тылу Алесандра отлично укреплённую базу, с двумя великолепными гаванями, за прочными стенами. Карфаген получал существенное преимущество, достаточное, чтобы во всяком случае связать руки флоту Александра. Флот не пешее войско, ему нужны базы для ремонта, для снабжения, для отдыха. Кто мог предоставить потенциальному противнику базы прямо на коммуникациях Александра? Кипр? Кипр приветствовал Александра как освободителя. Сидон? Не смешите мои котурны. А Тир? Да, и безусловно да! Дайте Карфагену базу для флота в полыхающем войной регионе, и вы получите не потенциального врага в отдалённой перспективе, а реального стопроцентного противника прямо за вашей спиной. Начав войну с Тиром, Александр не мог остановиться, потому что уже обрёл Карфаген во врагах, закончит он войну победой или нет. Так что выбора у Александра не было, только победа.
 
Верх