Александр Македонский

AlterEgo

Консул
Это говорит о крутости его отца Филиппа II.
Филипп - величайший политик и полководец всех времён и народов, это так, но ведь Александр не разогнал его офицеров, как сделал бы любой самодур на его месте. Кроме того, такие самородки как Селевк и Птолемей смогли стать первыми именно при Александре.
 

aeg

Принцепс сената
Погодите, старый Тир то Навуходоносор взял без проблем, а вот с островом пришлось попотеть долгие годы. Да и то, если я не ошибаюсь, Новый Тир не был взят, а осада закончилась миром.

Без флота Новый Тир вообще почти невозможно взять. А у Александра и флот был больше - к нему прибыли корабли с Кипра и из остальных финикийских городов.

Он вполне мог договориться с Тиром мирно, а вместо этого зачем-то потратил столько сил и времени на осаду. И для чего? Чтобы уничтожить всех защитников, а остальных продать в рабство. То есть занимался геноцидом.
 

AlterEgo

Консул
Когда четверо македонцев нападают на одного тирийца, то такая цифра и должна получиться. Они его убьют, а сами скорее всего останутся целы.

Умение тут непричём.
Даже в наше время, когда всё решают танковые клинья и ковровое бомбометание, взятие укреплённого района вещь непростая, требующая множества жертв. А по Вашим словам, выходит будто тирийцы не имели в качестве базы отличную крепость с гаванями, запасами и кораблями, а вышли биться в чистом поле, как какие-нибудь футбольные фанаты
 

тохта

Пропретор
Если уж говорить о славе Александра, то есть целых важных фактора
1) он действительно завоевал огромную империю
2) все элинистические монархи обосновывали свое право на престол
в конечном счете опираясь на завоевания Александра
3) для античности Александр стал примером суперуспешного полководца,
как нового времени Наполеон.
 

AlterEgo

Консул
Он вполне мог договориться с Тиром мирно, а вместо этого зачем-то потратил столько сил и времени на осаду.
Тиряне не захотели с ним договариваться. Между прочим Антигон, такой вот весь великолепный, брал Тир 15 месяцев.
 

aeg

Принцепс сената
Филипп - величайший политик и полководец всех времён и народов, это так, но ведь Александр не разогнал его офицеров, как сделал бы любой самодур на его месте. Кроме того, такие самородки как Селевк и Птолемей смогли стать первыми именно при Александре.

Когда Филипп женился на Клеопатре и поссорился с Александром, то выгнал и его, и его друзей. Потому что знал им цену и особых способностей за ними не замечал.

Придти на готовенькое не велика доблесть. До Филиппа у Македонии не было ни сильной армии, ни полководцев. А в результате похода Александра армии опять не стало, пришлось пополнять недостаток восточными контингентами, которые сами перед этим и разбили.

 

AlterEgo

Консул
До Филиппа у Македонии не было ни сильной армии, ни полководцев.
C этим утверждением спорить нелепо. Филипп создал Македонию, которая покорила существенную часть мира, но Александр мог разбазарить это всё без особого напряжения, как фиванцы в своё время не смогли использовать наследие Эпаминонда. Однако сумел повернуть колесо фортуны в нужную колею.
Когда Филипп женился на Клеопатре и поссорился с Александром, то выгнал и его, и его друзей. Потому что знал им цену и особых способностей за ними не замечал.
То-то он за год до свадьбы назначил такого бестолкового сынка командовать ударной частью в самой решающей битве своей жизни.
А в результате похода Александра армии опять не стало, пришлось пополнять недостаток восточными контингентами, которые сами перед этим и разбили.
А по Вашему, Александр должен был любоваться войскоми сдувать с него пыль вместо того, чтобы выполнить волю отца да ещё и с лихвой?
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Когда Филипп женился на Клеопатре и поссорился с Александром, то выгнал и его, и его друзей. Потому что знал им цену и особых способностей за ними не замечал.
Если такой суровый был дядька, отчега мозгляка совсем от престола не отстранил?


Придти на готовенькое не велика доблесть. До Филиппа у Македонии не было ни сильной армии, ни полководцев. А в результате похода Александра армии опять не стало, пришлось пополнять недостаток восточными контингентами, которые сами перед этим и разбили.
Тогда уж главный лузер это Дарий, он как раз разбазарил все без остатка и потерял корону. А Александр приумножил славу македонского оружия и уведичел державу в сотню раз
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Он вполне мог договориться с Тиром мирно, а вместо этого зачем-то потратил столько сил и времени на осаду. И для чего? Чтобы уничтожить всех защитников, а остальных продать в рабство. То есть занимался геноцидом.
Защитники Тира как то не горели желанием договариватся с Александром оттого и вышла осада. А что стоял долго, так готовился штурмовать, был бы совсем безталанный погубил бы армию в бессмысленных штурмах
 

aeg

Принцепс сената
Защитники Тира как то не горели желанием договариватся с Александром оттого и вышла осада. А что стоял долго, так готовился штурмовать, был бы совсем безталанный погубил бы армию в бессмысленных штурмах

Они почти договорились, но тирский царь с флотом остался в персидской армии. С другими финикийскими городами после их взятия произошло вот что: местные цари сразу же покинули персов и вернулись в свои города. Вот Александр и решил, что с Тиром тоже будет так же, но ошибся.

Традиционная версия, что после победы у Гавгамел Александр сразу занял Вавилон, оказалась ошибочной. Местные вавилонские источники сообщают, что этому предшествовали переговоры вавилонян с Александром. Так что Вавилон он не брал, иначе бы ещё около него простоял бы несколько лет. После Тира ему не очень-то этого хотелось.

Основные потери у армии не при штурме, а во время осады.
 

aeg

Принцепс сената
Если такой суровый был дядька, отчега мозгляка совсем от престола не отстранил?

Так он фактически и отстранил. Наследниками должны были стать дети от Клеопатры. Её дядя Аттал открыто об этом говорил.
 

AlterEgo

Консул
После Тира ему не очень-то этого хотелось.
А этого никому из грамотных полководцев(а Вы убедили нас, что Александр без сомнения талантливый стратег и тактик) не хочется. Раз добыча сама идёт в руки, почему не отказаться.
 

aeg

Принцепс сената
Мало ли что говорил дядя, тем более что пророк из него вышел никудышний.

Кроме Аттала и Клеопатры в этой семье есть ещё и очень хороший полководец, Гегелох, племянник Клеопатры. После убийства Аттала он был не на очень высокой командной должности во главе части сариссофоров и в подчинении у Аминты сына Аррабея. Когда Александр Линкестийский, родственник Аминты, оказался заговорщиком, тогда Гегелоха и повысили. Вместе с Амфотером он стал командовать македонским флотом. Они отняли у Мемнона Тенедос, Хиос, Лесбос и Кос. В Египте Гегелох присоединился к сухопутной армии. Предположительно в это же время он присоединился к "заговору" Пармениона: македонские офицеры были недовольны тем, что царь отказался от Филиппа как отцав и заменил его Амоном. Но этт открылось только в 330 г., а Гегелох погиб в битве при Гавгамелах, командуя илой спутников царя.

Очевидно, что царь завидовал военным успехам Гегелоха, потому его льстецы и пытались представить его заговорщиком, чем умалить его славу.

А убить беззащитных Аттала, Клеопатру и её ребёнка - невелика доблесть.

 

AlterEgo

Консул
А убить беззащитных Аттала, Клеопатру и её ребёнка - невелика доблесть.
Клеопатру с ребёнком, положим, убила Олимпиада. А вот Атталу следовало бы пенять на себя, не можешь - не пей!
 

AlterEgo

Консул
есть ещё и очень хороший полководец, Гегелох,
Что делает ещё один плюс Александру как командующему! Какой-нибудь Антигон выжег бы калёным железом Атталов род, а при Александре племянник Клеопатры продвинулся в контр-адмиралы.
 

aeg

Принцепс сената
Что делает ещё один плюс Александру как командующему! Какой-нибудь Антигон выжег бы калёным железом Атталов род, а при Александре продвинулся в контр-адмиралы.

Под присмотром своего верного лизоблюда Амфотера. Если бы Гегелох что-то сделал, как нравится царю, то получил бы нож в спину.

Амфотера царь использовал не для вполне чистых делишек, например, отправил его арестовать и привести в цепях Александра Линкестийского.

Вина Александра Линкестийского была лишь в том, что Парменион поймал перса Сисина с письмом, в котором Дарий III предлагал Александру Линкестийскому убить царя за 1000 талантов. И ещё его братья Геромен и Аррабей были казнены по подозрению в "заговоре" против Филиппа.

Подозревать человека и в то же время пользоваться его услугами неэтично :) Плохо царя Аристотель учил.
 

AlterEgo

Консул
Подозревать человека и в то же время пользоваться его услугами неэтично :)
Этика-шметика, думаю, что про этику Александр вспоминал лишь изредка. Никакая этика не помешала забить по пьяной лавочке Клита Чёрного.
А вот грамотного командира использовать - это смог, не каждый бы решился.
 

aeg

Принцепс сената
Клеопатру с ребёнком, положим, убила Олимпиада.

И не только их. Кассандр позднее даже не стал судить Олимпиаду, её приговорили родственники её жертв.

Аттал был женат на дочери Пармениона, так что и тот потом не зря попал под подозрение.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Так он фактически и отстранил. Наследниками должны были стать дети от Клеопатры. Её дядя Аттал открыто об этом говорил.
Только вот что то не сраслось у них видимо с занятием престола. Следовательно и Александр был не совсем глупый, да и регента Атталла не желала знать македонская
 
Верх