Андропов на "Суде истории"
- Автор темы Onlooker
- Дата начала
garry
Принцепс сената
Вот ключевые слова о нём и его правлении. А попытки делать из него "мессию" и "спасителя отечества" очень странны.
Michael
Принцепс сената
Такого Буш, конечно, не говорил и не мог сказать, но мне стало интересно, откуда мог появиться такой миф. Я предположил, что цитата о "везении с Горбачевым" была вырвана из контекста, и к ней была приделана концовка о мощном и обновленном Советском Союзе, и принялся за поиски.
Похожая фраза отыскалась быстро. Генерал Брент Скаукрофт, советник Буша по национальной безопасности, в 2009 году выступал на конференции, посвященной 20-летию падения Берлинской стены, и, вспоминая историю объединения Германии, сказал: «с Горбачевым нам повезло. Будь на его месте какой-нибудь «Брежнев номер два», исход мог бы быть совсем другим».
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/428524/cat/42
Разумеется, он ни на минуту не имел в виду, что с другим лидером СССР мог бы стать "более мощным и обновлённым". Что, по его мнению, было бы, понятно из его интервью, данному аналитическому центру Atlantic Councel несколько дней спустя. Там на вопрос о роли Горбачева он сказал: "Если бы вместо Горбачева Политбюро выбрало бы сторонника жесткого курса, холодная война не завершилась бы в 1989. Советская система не работала, но человек вроде Брежнева мог бы еще какое-то время держать ее на плаву." (The Cold War ended when it did principally because of the personality of Mikhail Gorbachev. If, instead of Gorbachev, the Politburo had chosen another hardliner, the Cold War would not have ended in 1989. The Soviet system wasn’t working, but another figure like [former Soviet leader Leonid] Brezhnev would have kept it going for a while.)
http://www.acus.org/new_atlanticist/brent-...all-berlin-wall
Michael
Принцепс сената
Абсолютно невероятно. У США никогда не было планов начать войну с СССР, наоборот, основой их стратегии было избежать прямого столкновения. За всю историю холодной войны был только один момент, когда американцы были готовы начать войну - во время карибского кризиса, но Хрущев тогда понял, что он перешел допустимую черту, и отступил.
Я полагаю, что все это "городские легенды", версии, родившиеся в народе от напряжения 1983 года (атмосфера тогда на самом деле была малоприятная, Андропов взял очень жесткий международный курс).
Michael
Принцепс сената
Мне кажестя, стихийно она начала складываться еще во время его жизни. В последние год жизни Брежнева был сильный кризис доверия власти, материальное положение ухудчалось и разрыв между официальной риторикой и повседневной жизнью все рос. Брежнев и Ко воспринимались как люди, считающие власть в стране за свою вотчину, которым было наплевать на все, и которые выстроили между собой и народом аппарат парт-бюрократов, заботившихся только о своих благах. На их фоне Андропов восприняли как человека, искренне желающего что-то изменить. У многих моих знакомых это вызывало уважение (не у всех, конечно, некоторые, наоборот, ненавидели его за КГБ-исткое прошлое и опасались возвращения сталинских времен).
Я помню его похороны, у нас отменили лекцию и мы должны были смотреть в фойе трансляцию траурной церемении - впрочем, за присутствием не следили. Некоторые студенты отнеслись к этому недостаточно серьезно, отпуская по ходу церемонии шутки. На следующей паре на кафедру поднялся сильно разгневанный декан и сказал примерно следующее - "как вам не стыдно, кто не хотел - вполне мог остаться в аудитории, ладно бы кто другой (члены Политбюро в ту пору дохли довольно часто), но в кои то веки появился руководитель, который пытался что-то сделать, и просто из уважения к нему некрасиво было так вести себя во время похорон".
Michael
Принцепс сената
Да, конечно же.
Это был первый шок исследователей холодной войны после того, как в начале 90-х начали открываться документы - оказывается, СССР был больше занят собственным выживанием и собственной безопасностью, чем завоеванием мира.
Diletant
Великий Магистр
А под реальную ситуацию сложно создать план - времени в обрез. Зато реальную ситуацию можно подогнать под заранее разработанный план, коих с 1945г. разработано немало. Было бы желание.
Где-то, типа "Истории шпионажа", читал, что один из перебежчиков оттуда возмущался почему все учения НАТО содержат план превентивного ядерного удара.
Rzay
Дистрибьютор добра
Ну прежде всего вывода американских ракет из сопредельных с СССР стран (межконтинентальные ракеты были тогда несовершенны). Ну и, конечно же, безопасности кубинского союзника.
Да осуждалось уже много раз.
Diletant
Великий Магистр
Ну, Рейган слова нехорошие говорил. На самом-то деле, реальное положение неизвестно было, поэтому приходилось ориентироваться на риторику, как сейчас с Ираном.
Во-первых, хочу напомнить, что советские ракеты на Кубе размещались в обстановке полнейшей секретности. Каим же образом Хрущёв таким образом пытался добиться вывода американских ракет? Это раз.
Второе. да, межконтинентаьлные ракет ы вто время были несовершенны - это так. Но в дополнение к ним у американцев были ещё воздушные и морские носители, которых у СССР либо не было вовсе, либо были, но намного меньше и худшего качества.
И, в-третьих, каким же это образом можно было защитить кубинского союзника, размещая на его территории ядерные стратегические ракеты? Когда Штаты действовали аналогичным образом в европе, советская пропаганда заявляла, что этим они фактически преерводят европейцев на положение заложников. А мы кубинцев, выходит, защищали?
Тогда - конечно, было неизвестно. Но сегодня картина в целом ясная. Михаэль здесь прав: это был именно кризис взаимного недоверия, а не подготовка одной из сторон к внезапному нападению.
Michael
Принцепс сената
Возможно, тем не менее, это ничем не подтверждено; более того, это идет вразрез с тем, что мы знаем об образе мыслей тогдашнего американского руководства.
А вот что верно, что советское руководство серьзно считало, что "Эйбл Арчер" - лишь прикрытие для удара, и советские ВС были на пределе готовности. Возможно, это мнение как-то транслировалось в определенную литературу в качестве факта.