Антифашистская кампания

Aelia

Virgo Maxima
Ланси, а может, эту тему в "Индустриальную эпоху" перенести?
 

Kamille

Консул
и убрать из названия темы слово профашистская. А то может это создает у Clarence ощущение, что все оправдывают поведение фашистов.
 

L'Osha

Моисей
Короче, вывод такой - все немцы гады. Их следует истребить под корень. Оставшиеся ресурсы разделить между нашими ветеранами. Монголию подвергнуть ковровым бомбардировкам и заставить платить репарации бараньими шкурами. Финнов оккупировать. На Чечню атомную бомбу.
Русских людей объявить священными животными - разрешить им переходить дорогу на красный свет и обходить автобус сзади.
 

Lanselot

Гетьман
Есть такой бородатый анекдот. У солдата спрашивают:
- В чем состоит ваш долг?
Он отвечает:
- Умереть за родину.
- Нет, ваш долг состоит в том, чтобы вражеский солдат умер за свою Родину. ;)
 

Val

Принцепс сената
Clarence
Наши бы пепел для огродов брать не стали. Тем более не пленные солдаты сжигались тысячами - а мирные евреи.

А Вы знаете, что после расстрелов евреев немцы раздавали их имущество и его ВСЕГДА разбирали?
И ещё: в Ваших словах наличествует принципиальное противоречие. Сначала Вы говорите, что наши солдаты НИКОГДА не учиныли жестокостей над немецким мирным населением. А потом говорите, что немцы это заслужили. Так этого не было или же было (хотя и являлось заслуженной карой)?
 

Val

Принцепс сената
Есть такой бородатый анекдот. У солдата спрашивают:
- В чем состоит ваш долг?
Он отвечает:
- Умереть за родину.
- Нет, ваш долг состоит в том, чтобы вражеский солдат умер за свою Родину.

Это не анекдот. Это выражение принадлежит американскому генералу паттону. У него оно звучит так: "Смысл войны заключается не в том, чтобы умереть за родину, а в том, чтобы сукин сын с той стороны умер за свою".
 

Val

Принцепс сената
К вопросу о доверии к вопомининиям участников войны. Вот, прочитал только вчера интервью с летчиком-истребителем, полковником запаса Д.А.Алексеевым, опубликованным на http://airforce.ru/history/ww2/alekseev/index.htm

Цитата оттуда:

А.С. Скажите, гражданскому населению в Германии от наших войск досталось сильно?

Д.А. Да, сильно. Ещё б ему не досталось, когда все предыдущие года армия воевала под одним лозунгом – «Убей немца!» Пока до Германии дошли, озверели капитально, немцев ненавидели. Как мы их ненавидели! Да и было за что!
Мы то, за передовыми частями вплотную шли, и могу сказать, шли буквально по трупам. Бывало, аэродром немецкий занимаем, а там по всему полю трупы немецкой обслуги и беженцев. Не успевали немцы всех эвакуировать, а тут наши танки. Потом ходишь – трупы везде, в ангарах, в казармах… Всех «кончали», никого в живых не оставляли. Бывало в городке немецком останавливаемся, а там трупы прямо на улицах валяются (особенно если в этом городе, хоть какое-то сопротивление оказали). Как передовые части пройдут, то, конечно, таких повальных убийств уже не было. Но, всё равно, надо сказать, что наши с немцами «не церемонились», порой очень жестоко себя вели. Сам подумай, если у человека немцы всю семью в оккупации убили, так не надейся, что он по отношению к немцам будет паинькой. Он мстить начинает и жестоко, искренне уверен в своей правоте и виноватым себя не считает. И эта жестокость была практически безнаказанной, поскольку поначалу трибуналы к случаям такой мести относились легко. Там за убийство немца или немки – 30 дней гауптвахты. Нас почти ничего не сдерживало. Не могу сказать, что случаи таких расправ с мирным населением были массовыми, но и не скажу, что они были редкостью. (Один такой случай был и в нашем полку.) Поэтому и вышел знаменитый приказ, что за убийство мирного населения – расстрел. Других способов остановить этот «разгул» не было.
Самое плохое было то, что кое-кто подобное отношение на мирное население перенёс и в Чехословакию, где население было очень хорошо к нам настроено. Особенно «прославились» солдаты фронта, которым командовал Малиновский, их чехи так и называли – «армада Малиновского».
Но, надо сказать, остановили всё это насилие очень жестко, буквально за несколько месяцев. Личный состав частей специально водили на расстрелы мародеров и насильников. Был в то время такой распространенный приговор – «расстрелять перед строем». И я на одном таком расстреле присутствовал. Могу заявить откровенно – зрелище страшно неприятное, но «горячие головы» остужает хорошо.

 

Lanselot

Гетьман
А Вы знаете, что после расстрелов евреев немцы раздавали их имущество и его ВСЕГДА разбирали?
Да, и квартиры с имуществом. Совок он ничему пропасть не даст - ни в хорошем, ни в плохом отношении. Ладно, во время войны, когда жрать было нечего, и что-то на продукты можно было выменять или одется. Это хоть как-то оправдывает этих людей. А вот после депортации татар в Крыму тоже раздавали дома с имуществом. Некоторые до сих пор стоят, да и имущество иногда в значительной степени сохранилось. Так же раздавались квартиры репрессированны советскими органами во Львове, да думаю и не только там. Существует забавная история, причем это не легенда, а правда. Только относится она к 1939 году. Когда советские войска вошли во Львов, естественно там было много пустых квартир (удрали люди), ну а после арестов стало еще больше. Так вот, их раздавали семьям военных. Ну, их жены, найдя в квартирах кучу тряпья, нарядились и пришли в театр. Особенно им понравились платья с вышивкой и рюшиками. И весь Львов со смехом лицезрел генеральских жен в ночных рубашках! sm_mrgr
В общем подобных историй куча. Уж не говоря об грабажах в Германии. Но это конечно другая тема.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А что, мешки с пеплом и абажуры из кожи действительно были насколько массовы, что можно говорить о всем гражданском населении?

Большинство немцев не знали настоящей правды о конслагерях и газовых камерах ибо информация в Рейхе об этом не распространялась.
 

Val

Принцепс сената
Большинство немцев не знали настоящей правды о конслагерях и газовых камерах ибо информация в Рейхе об этом не распространялась.

Это правда, но не совсем. Точнее будет сказать, что большинство немцев ПРЕДПОЧИТАЛИ не знать всей правды.
Как, впрочем, и большинство наших соотечественников в ту же эпоху предпочитали не знать о том, что происходит с их соседями после ареста.
Или как городские жители предпочитали не знать, как живут крестьяне. Человек вообще оладает удивительной способностью не воспринимать ту информацию, которая ему неприятна.
Хотя то, что творилось в нацисткий лагерях, тщательно засекречивалось - это правда. А информация об "акциях" против евреев зачастую скрывалась даже от вермахта.
 

Clarence

Инопланетный резидент
А разве не устраивались экскурсии для всех желающих в концлагеря и гетто?
 

Val

Принцепс сената
А разве не устраивались экскурсии для всех желающих в концлагеря и гетто?

Экскурсии в концлагеря (гетто уже не существовали) устраивали американцы в 1945г, после оккупации Германии. И не для желающих, а в обязательном порядке.
 

Clarence

Инопланетный резидент
Не знаю, как насчет лагерей, а в гетто немцы устраивали экскурсии для своих. Для тех, кому хотелось экзотики.
 

Val

Принцепс сената
Гетто действительно посещали военнослужащие, коммерсанты, имеющие там свой бизнес, чиновники и т.д. Ну и что? Советские люди тоже могли беспрепятственно посещать сталинские колхозы, жизнь людей в которых ненамного отличалась от жизни евреев в гетто.
 

Lanselot

Гетьман
В Варшавском гетто экскурсии точно были... И не думаю, что только для немцев.
 
Верх