Антиримские восстания

[Кныш]

Ни Дион Кассий, ни Тацит не усматривают связи восстания Боудикки с экспедицией Паулина на Мону

Ну это было не то чтобы причиной восстания бриттов, а скорее последней каплей.

 

[Aelia]

Но все равно ресурсов у галлов (и человеческих и материальных) для продолжения войны было больше чем у германцев, другое дело, что и у римлян желание обладать Галией было гораздо больше, чем закрепиться за Рейном.

Почему Вы считаете, что у галлов было больше ресурсов? Галлия была уже довольно сильно истощена постоянными войнами и разорениями, да и вообще, галльская армия как таковая мне кажется слабее (в смысле - менее боеспособной), чем германская (хотя очень возможно, что в этом вопросе я нахожусь под влиянием Дельбрюка, известного германофила ).

Вот кстати может в этом все и кроится. Может Верцингиторикс почувствовал, что кредит доверия со стороны соотечественников к нему исчерпан в следствии поражения?

Очень возможно.

Не думаю, что друиды могли оказать сколько-нибудь серьезное вооруженное сопротивление, однако тут есть одна интересная фраза:
Может по мимо самих друидов там скрывался кто-то из явных врагов римлян?

Друиды сами по себе вообще не представляли военной силы, но они обладали огромным моральным авторитетом. И всевозможные мятежные элементы на Моне наверняка были... В общем, оттуда, наверное, экспортировались сепаратистские настроения.

Ну это было не то чтобы причиной восстания бриттов, а скорее последней каплей.

Это возможно, но для того, чтобы прийти к какому-то выводу, нужно установить хронологию событий. Знали ли восставшие вообще что-либо о событиях на Моне? Ведь совершенно не факт, что эти известия вообще успели до них дойти.

 

[Кныш]

Знали ли восставшие вообще что-либо о событиях на Моне?

Я думаю знали, хотя утверждать не возьмусь.

Галлия была уже довольно сильно истощена постоянными войнами и разорениями

Тем не менее насколько помню римляне из нее еще долго потом качали хлеб, золото, рабов и проч. ресурсы.

галльская армия как таковая мне кажется слабее (в смысле - менее боеспособной), чем германская

Ну на тот момент германской армии никакой не существовало, были лишь у римлян отряды германских наемников (в основном батавы), да и у самих галлов до Верцингиторикса организованной военной силы можно сказать не было. Он первый прочухал, что римские легионы можно бить с помощью сильной кавалерии, потом так же их били парфяне и Аларих.

 

[Aelia]

Тем не менее насколько помню римляне из нее еще долго потом качали хлеб, золото, рабов и проч. ресурсы.

Все эти ресурсы, особенно рабы, были в основном захвачены в ходе военных действий, т.е., до и во время восстания Верцингеторикса. Я не думаю, что после установления мира Галлия была крупным источником ресурсов. По-моему, она еще долгие годы приходила в себя. Западные провинции вообще считались бедными по сравнению с восточными. Что же до хлеба, то Галлия, по-моему, никогда особенно его не экспортировала.

Ну на тот момент германской армии никакой не существовало

На какой момент?

Он первый прочухал, что римские легионы можно бить с помощью сильной кавалерии, потом так же их били парфяне и Аларих.

По-моему, сильная конница играла важную роль еще в войске Ганнибала...

 

[Кныш]

Я не думаю, что после установления мира Галлия была крупным источником ресурсов.

Тогда зачем она была нужна Риму в таком случае?

На какой момент?

На момент восстания Верцингиторикса. При Арминии германцы конечно уже могли собрать армию не хуже римской, тем более, что к тому времени многие из них прошли службу в ее рядах.

сильная конница играла важную роль еще в войске Ганнибала...

Да, совершенно верно, запамятовал...

 

[Aelia]

Тогда зачем она была нужна Риму в таком случае?

Ради ресурсов, конечно. Но очень значительные ресурсы были выкачаны одномоментно в ходе завоевания. А потом стране требовалось некоторое время, чтобы восстановиться.
Кроме того, как я думаю, одной из важных целей завоевания было наведение порядка на границах римских провинций, прекращение миграции племен и установление твердой границы с германцами. Во второй половине 60-х гг. в Галлии было чрезвычайно неспокойно, и это аукалось и в Нарбоннской Провинции.

На момент восстания Верцингиторикса.

Ну, при чем же здесь это... Я, разумеется, имела в виду армию времен Арминия.

 

[Кныш]

Но очень значительные ресурсы были выкачаны одномоментно в ходе завоевания. А потом стране требовалось некоторое время, чтобы восстановиться.

Ну например те же металлы одномоментно из шахт не выкачаешь и потом насколько я помню Рим получал с этой провинции неплохие налоги в течении долгого времени.

 

[Aelia]

Все это верно, но, напомню, мы говорили о том, какие шансы на успех сопротивления Галлия имела в 52 г., после поражения под Алезией. Тогда страна была разорена и обескровлена (во многом - усилиями самого Верцингеторикса) и требовала длительной реабилитации.

 

[Кныш]

Тогда страна была разорена и обескровлена (во многом - усилиями самого Верцингеторикса) и требовала длительной реабилитации.

На момент поражения под Алезией восстание только-только обрело поддержку большинства населения и были еще земли в Галлии, куда римляне пока не заглядывали. Я считаю, что у восстания могло открыться второе дыхание.

 

[Aelia]

Верцингеторигу лишь с большим скрипом удалось получить поддержку римских племен (особенно - эдуев), да и то не всех. После поражения ненадежные союзники поставили бы на нем крест и попытались бы выплыть самостоятельно. Те племена, которые еще имели желание и ресурсы воевать с римлянами, могли продолжить войну (и продолжали), но сохранение общегалльского фронта сопротивления мне представляется маловероятным.

Кстати, а куда римляне еще не заглядывали?

 

[Aemilia]

По поводу продолжения восстания Верцингеторикса мне представляется, что оно было невозможно еще и по следующей причине, Верцингеторикс поднял это восстание обещая победу и опираясь лишь на некий свой авторитет что ли, убедительность. После Алезии за ним мало кто рискнул бы идти дальше против римлян. Особенно племена, преданные до этого римлянам.

 

[Кныш]

сохранение общегалльского фронта сопротивления мне представляется маловероятным.

В отсутствие общенационального харизмотического лидера - несомненно.

Кстати, а куда римляне еще не заглядывали?

На севере и северо-западе еще не везде побывали. При Цезаре римлянами хорошо контролировалась Кельтика, а вот Белгика не очень. Кстати, а куда девался вождь эбуронов Амбиорикс? Ведь римлянам вроде бы его не удалось уничтожить.

 

[Кныш]

Верцингеторикс поднял это восстание обещая победу и опираясь лишь на некий свой авторитет что ли, убедительность.

Да не только, Верцингиторикс явился как раз на пике недовольства политикой Рима, в этом плане ему повезло больше, чем Думнориксу. Кстати для порядку заглянул в книгу Эмиля Тверно "История Галов" и прочел там, что согласно какому -то древнему обычаю кельтов вождь неоправдавший ожиданий приносил себя в жертву, т.е. сдача в плен могла быть со стороны Верцингиторикса такой жертвой.

 

[Aemilia]

Кстати, а куда девался вождь эбуронов Амбиорикс?

Да, насколько я поняла, его так и не поймали. Пока Цезарь был в Галлии он вроде скрывался. Хотя и Цезарь его особенно не преследовал.

Да не только, Верцингиторикс явился как раз на пике недовольства политикой Рима, в этом плане ему повезло больше, чем Думнориксу. Кстати для порядку заглянул в книгу Эмиля Тверно "История Галов" и прочел там, что согласно какому -то древнему обычаю кельтов вождь неоправдавший ожиданий приносил себя в жертву, т.е. сдача в плен могла быть со стороны Верцингиторикса такой жертвой.

Это уже не так важно, явился он на пике или нет, я говорила о том, что Верцингеторикс пообещал победу. Он лично. И он обещания не выполнил. После Алезии ему не поверили бы еще раз. Насчет жертвы...знаете, я пока не могу согласиться. Ведь он принес в жертву не только себя, он сдался как вождь. Сдался вместе со всеми. То есть получается что он принес в жертву и других помимо себя самого...насколько я понимаю.

 

[Aelia]

В отсутствие общенационального харизмотического лидера - несомненно.

Я думаю, что после Алезии значительное число племен перестало бы признавать Верцингеторикса таковым.

На севере и северо-западе еще не везде побывали. При Цезаре римлянами хорошо контролировалась Кельтика, а вот Белгика не очень.

Белгика хуже контролировалась, но, пожалуй, не потому, что римляне там не побывали, а потому что в Белгике были другие нравы и обычаи и другие природные условия.

Кстати, а куда девался вождь эбуронов Амбиорикс? Ведь римлянам вроде бы его не удалось уничтожить.

Не удалось. Но и ему тоже не удалось сделать ничего выдающегося.

 

[Aemilia]

Меня очень заинтересовал Вириат. Элия, о нем где-то можно прочесть подрбнее? Конкретно что меня интересует...его манера боя. За счет чего он побеждал римлян?

 

[Aelia]

Основной источник по Вириату, насколько мне известно, - это "Испанские войны" Аппиана. Они не переведены на русский, но английский перевод есть на Персее. Чтобы тебе не мучиться с этим сайтом, который, по своему обыкновению, тормозит, я просто выложу этот текст на форуме.

Есть обзорная статья в биографическом словаре Смита, но имей в виду, что это издание позапрошлого века и в некоторых отношениях оно очень сильно устарело.

Я сама специально не интересовалась Вириатом, так что вряд ли могу ответить что-то квалифицированное. Вроде бы, он прибегал к партизанской тактике, устраивал неожиданные засады и нападения, препятствовал фуражировке, очень быстро перемещался и хорошо умел прятаться... Но при этом он наносил римлянам поражения и в регулярных сражениях... В общем, не знаю.

Когда прочитаешь все это, скажи свое мнение, хорошо?

 

[Aemilia]

Спасибо большое! Обязательно прочитаю.

Когда прочитаешь все это, скажи свое мнение, хорошо?

Обязательно

 

[Aemilia]

Есть обзорная статья в биографическом словаре Смита, но имей в виду, что это издание позапрошлого века и в некоторых отношениях оно очень сильно устарело.

Элия, а ссылка на эту статью почему-то не работает...страница не открывается...

 

[Aelia]

Странно... у меня все работает. Попробуй так:
http://www.ancientlibrary.com/smith-bio/3602.html

Если опять не откроется, нажми F5.
А что ты видишь на экране?