Антиримские восстания
- Автор темы Кныш
- Дата начала
Не то чтоб они что-то вдохновляли, просто в их руках было сосредоточено слишком много власти над умами и душами кельтов.
Ну это уж и вовсе смешно. Люди которые на потеху толпе травили людей дикими зверями и заливали арены кровью гладиаторв решили бороться с человеческими жертвами.
Aemilia
Flaminica
Вот это точно, нам с Вами легко судить об этом. А Верцингеторикс как мне представляется не видел выхода. Алезия была последним рывком. И то, что Цезарь смог победить при таком количественном неравенстве вероятно сильно повлияло на Верцингеторикса. Он не хотел усугублять. Я полагаю, что он просто отчаялся.
Aemilia
Flaminica
Любой человек способен в принципе отчаяться. Вопрос в том, сколько для этого ему надо перенести. Предел Верцингеторикса видимо наступил. Я полагаю, что тут сыграли роль несколько моментов: он видел, что римляне стабильно побеждают. Что успевают быть везде, видел как воюют римляне. Второе, он должен был чувствовать очень серьезную ответственность за то, что происходило. Он обещал людям победу и не смог ее дать. А после Алезии я полагаю он понял, что если и продолжать борьбу то очень и очень нескоро получится вновь так собрать силы, что Цезарь победил и что Цезарь может всех его соратников обратить в рабов и убить. Возможно, он не хотел платить такую цену за собственную свободу.
Ему то как раз и самому удовалось побеждать римлян (вспомним Герговию) и главное он знал как их побеждать.
Да не в его шкуре дело. Он повел людей бороться за свободу и многие ему поверили, пошли на жертвы, а он взял и сдался. А силы у галлов еще были. Это был очень богатый и многочисленный народ.
Aemilia
Flaminica
Удавалось, я не спорю. Но римляне брали реванш. Если б он знал как их побеждать, он победил бы под Алезией. Однако не смог этого сделать. И видимо это ему и продемонстрировало то, что он не может победить римлян. Ведь галлы при Алезии вроде как были в более выгодном положении.
Да повел. И он боролся. Он же не сразу сдался. Значит, Верцингеторикс не видел этих сил. По его поступку видно, что сдача Цезарю была для него последним на что он готов пойти. Но пошел на это. Значит, был действительно в отчаянии. Для него-то самого это было чистое самоубийство. Вряд ли он пошел бы на это имея хоть какую-то надежду.
Aemilia
Flaminica
Это почему он там просто попал? Если я не ошибаюсь, вроде ему на помощь должны были прийти немалые силы. Почему Вы считаете, что он просто попал? Это ж он сам решил вести войну таким манером вроде как...
Да потому что:
http://www.infantry.lifecity.ru/temvec/gallwar.htm
Да силы то пришли, но деблакировать осаду у них не получилось.
Aemilia
Flaminica
Ну что ж теперь делать, не смогли, это их сложности. Суть в том, что именно это и могло повлиять на Верцингеторикса. Силы прошли и даже с ними римляне справились. Это не могло по нему не ударить.
20 тысяч галлов это не так мало. Тем более, что в ситуации под Алезией в весьма неприятное положение попали и римляне.
Aelia
Virgo Maxima
Дельбрюк пишет об этом следующее:
"Возможность действительно крупных и решительных побед римлян исключается дальнейшим течением событий, совершенно не указывающих на такого рода победы, а также самим дальнейшим рассказом Тацита, в котором Арминий постоянно выступает в роли непобежденного."
Положение римских войск в Германии в 16 г. н.э. было совершенно не тем, что положение Цезаря в Галлии в 52 г. до н.э. Повторяю: римляне не могли даже зазимовать за Рейном. Поэтому поражение при Идиставизо (которое, вероятно, не было столь крупным, как изображает Тацит) вовсе не означало проигранной войны. Поражение под Алезией - означало.
Aelia
Virgo Maxima
Кныш, но это же описание не карательной акции, а сражения (да еще и украшенное риторическими приемами)! Как еще должны были поступить римляне с вооруженным врагом? Привожу полную цитату (Tac. Ann. XIV 29-30):
Но в описываемое время британцами правил Светоний Паулин, знанием военного дела и славой в народе, который для всякого находит соперника, состязавшийся с Корбулоном и стремившийся укрощением неприятеля сравняться в заслугах с покорителем Армении. Итак, он решает напасть на густонаселенный и служивший пристанищем для перебежчиков остров Мону и с этой целью строит плоскодонные корабли, не боящиеся мелководья и подводных камней. На них он и перевез пехотинцев; всадники же переправились следуя по отмелям, а в более глубоких местах — плывя рядом с конями.
30. На берегу стояло в полном вооружении вражеское войско, среди которого бегали женщины; похожие на фурий, в траурных одеяниях, с распущенными волосами, они держали в руках горящие факелы; бывшие тут же друиды с воздетыми к небу руками возносили к богам молитвы и исторгали проклятия. Новизна этого зрелища потрясла наших воинов, и они, словно окаменев, подставляли неподвижные тела под сыплющиеся на них удары. Наконец, вняв увещаниям полководца и побуждая друг друга не страшиться этого исступленного, наполовину женского войска, они устремляются на противника, отбрасывают его и оттесняют сопротивляющихся в пламя их собственных факелов. После этого у побежденных размещают гарнизон и вырубают их священные рощи, предназначенные для отправления свирепых суеверных обрядов: ведь у них считалось благочестивым орошать кровью пленных жертвенники богов и испрашивать их указаний, обращаясь к человеческим внутренностям.
Aelia
Virgo Maxima
А что смешного? Гладиаторские бои и жертвоприношения - это совершенно разные вещи. Государство вполне может допускать жестокость в одних областях жизни и запрещать ее в других. Полагаю, что в сталинском СССР человеческие жертвоприношения тоже были запрещены и преследовались по закону.
Aelia
Virgo Maxima
После - не значит вследствие. Ни Дион Кассий, ни Тацит не усматривают связи восстания Боудикки с экспедицией Паулина на Мону (разве что в том смысле, что разбить римлян проще, когда командующий далеко).
Вот, например, что пишет Тацит о мотивации тринобантов (Ann. XIV 31):
Возмущенные этими оскорблениями и страшась еще худших, поскольку их земля стала частью провинции, ицены хватаются за оружие и привлекают к восстанию тринобантов, а также всех тех, кто, еще не сломленный порабощением, поклялся на тайных собраниях отвоевать утраченную свободу, питая особую ненависть к ветеранам. И в самом деле, недавно выведенные в колонию Камулодун, они выбрасывали тринобантов из их жилищ, сгоняли с полей, называя пленниками и рабами, причем воины потворствовали своеволию ветеранов и вследствие сходства в образе жизни, и в надежде на то, что им будет дозволено то же. К тому же возведенный божественному Клавдию храм представлялся тринобантам как бы оплотом вечного господства над ними, а назначенные его жрецами разоряли их под предлогом издержек на отправление культа. Между тем восставшим казалось делом отнюдь нетрудным уничтожить колонию, не имевшую никаких укреплений, ибо наши военачальники об этом не позаботились, думая более о приятном, чем о полезном.
Слова Боудикки, приводимые Дионом Кассием (LXII 3), вероятно, применимы не только к иценам, но и к другим племенам.
For what treatment is there of the most shameful or grievous sort that we have not suffered ever since these men made their appearance in Britain? Have we not been robbed entirely of most of our possessions, and those the greatest, while for those that remain we pay taxes? Besides pasturing and tilling for them all our other possessions, do we not pay a yearly tribute for our very bodies? How much better it would be to have been sold to masters once for all than, possessing empty titles of freedom, to have to ransom ourselves every year! How much better to have been slain and to have perished than to go about with a tax on our heads! Yet why do I mention death? For even dying is not free of cost with them; nay, you know what fees we deposit even for our dead. Among the rest of mankind death frees even those who are in slavery to others; only in the case of the Romans do the very dead remain alive for their profit. Why is it that, though none of us has any money (how, indeed, could we, or where would we get it?), we are stripped and despoiled like a murderer's victims? And why should the Romans be expected to display moderation as time goes on, when they have behaved toward us in this fashion at the very outset, when all men show consideration even for the beasts they have newly captured?
Полагаю, что картина была приблизительно одна и та же у всех племен. Грабили их и притесняли. Это стандартная картина для любой только что завоеванной провинции. Точно так же в свое время бунтовала Испания, Галлия, Паннония, Германия, Африка...
Aelia
Virgo Maxima
Для того, чтобы побеждать своим "фирменным" способом, Верцингеторикс должен был пользоваться полным и безусловным доверием своего народа (ибо этот способ требовал от галлов огромных жертв и лишений). Его должны были воспринимать как человека, который "знает, как надо". После Алезии рассчитывать на это не приходилось...