Армянская диаспора

Alexy

Цензор
В Крыму (и возможно в Речи Посполитой?) была немалая община армян-униатов. Эти Кафинские армяне-униаты "местного производства" (под влиянием генуэзцев) или они пришли в Крым из Армении или восточной Малой Азии, уже будучи униатами?
Общины на Волге и Индии происходят от персидских армян,которых переселил Шах Абасс в нач. 17 века из вост. Армении с целью обескровить перед наступающими османами те земли,поэтому с крымскими армянами они не связаны, по крайней мере даже языковые диалекты между теми и этими были зачастую трудно понимаемыми
А в Казани до завоевания ее русскими разве не было армянской общины?
Также в Крыму сохранялись и армяноязычные, потомки которых сейчас проживают в окрестностях Ростова на Дону
Их говор свидетельствует о том,что они являются выходцами из самых западных районов исторической Армении,известной в античные времена как Малая Армения (К Киликии отношения не имеет),ныне города Сивас,Токат,Амасья
В упомянутых местах армяне (армяне-монофизиты) численно не преобладали наверное даже при византийском господстве? (А тем более при сельджуках и Хулагуидах?)
 

EGAN

Военный трибун
В Крыму (и возможно в Речи Посполитой?) была немалая община армян-униатов. Эти Кафинские армяне-униаты "местного производства" (под влиянием генуэзцев) или они пришли в Крым из Армении или восточной Малой Азии, уже будучи униатами?

Местные.

А в Казани до завоевания ее русскими разве не было армянской общины?

Была. Здесь видимо речь о поздней астраханской общине. Хотя, лично у меня нет уверенности, что ее изначальную основу составили джугаеци. Там было очень много шемахинцев.

PS. Мне кажется, что название темы сформулировано не совсем корректно.
 

Alexy

Цензор
К сожалению переименовать ее невозможно
Пока тема не увеличилася, Вы бы могли создать новую с более корректным названием?
Egan сказал(а):
Alexy сказал(а):
в Казани до завоевания ее русскими разве не было армянской общины?
Была - видимо речь о поздней астраханской общине. Хотя, лично у меня нет уверенности, что ее изначальную основу составили джугаеци. Там было очень много шемахинцев
А кто такие Джугаеци? Шемахинцы (шемахинские армяне) имеют свой особый диалект?
 

EGAN

Военный трибун
К сожалению переименовать ее невозможно
Пока тема не увеличилася, Вы бы могли создать новую с более корректным названием?

Название темы зависит от того что именно Вы хотите обсудить.


А кто такие Джугаеци? Шемахинцы (шемахинские армяне) имеют свой особый диалект?

Джугаеци - джульфинцы, выходцы из торгового городка Джуга/Джульфа (район Нахичевана). В 17 в. были переселены Шахом Аббасом в Иран, где была построен пригород Исфахана Новая Джульфа. Занимались международной торговлей. После разорения Новой Джульфы в 18 в. расселились в другие города Ирана, Индию, Юго-Восточную Азию, Россию (Астрахань, Москва, Северный Кавказ), Грузию, Османскую империю, европейские страны. Джульфинцами были известные в России Лазаревы, Деляновы, Хастатовы, Арапетовы, Шериманы, Ходжа-Минасовы и др. фамилии.
Шемахинские армяне говорят на самостоятельном диалекте. Ряд армянских сел в окресностях Шемахи были татоязычны.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Кстати, такой вопрос. Сейчас не вспомню точно где, но встречал в своё время информацию о некоем армянском деятеле, проживавшем в Индии в кон. XVIIIв., который составил проект конституции гипотетического армянского государства, являющийся старейшим памятником современной конституционно-правовой мысли в Азии.
Никто подробностей не знает?
 

Стрелец

Претор
Кстати, такой вопрос. Сейчас не вспомню точно где, но встречал в своё время информацию о некоем армянском деятеле, проживавшем в Индии в кон. XVIIIв., который составил проект конституции гипотетического армянского государства, являющийся старейшим памятником современной конституционно-правовой мысли в Азии.
Никто подробностей не знает?

это был Шаамир Шаамирян.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Да, спасибо, он.
"Западня честолюбия" 1783 г. Другой армянской колонией, оставившей свой глубокий след во всей армянской культуре, включая прежде всего правовую культуру, является армянская колония Индии. Армянское купечество Индии, являясь просвещенным сословием, воспитанным на передовых просветительских идеях, занималось не только вопросами собственными, торговыми, но и государственно-правовыми. Мечтой армянской колонии Индии было восстановление утраченной армянской государственности, создание сильного государства и развитой культуры. И это было не только мечтой, но и предметом постоянной заботы и внимания представителей армянской колонии Индии. Армянский купец Шаамир Шаамирян, обладатель крупного состояния, в качестве конституции будущего армянского государства составляет "Западню честолюбия", по своему содержанию представляющую не что иное как кодифицированный источник, в котором довольно подробно регулируются общественные отношения в ряде областей, в том числе гражданско-правовые отношения. В отличие от Астраханского судебника, "Западня честолюбия" являлась проектом закона, следовательно, не могла применяться в судах. Но тот факт, что он был составлен человеком с прогрессивными взглядами, который в то же время был представителем международных торговых кругов, заставляет нас с особым вниманием отнестись к этому памятнику права, призванному согласовать положения этого правового акта с передовым международным опытом. В основу "Западни честолюбия" были положены такие прогрессивно-просветительские принципы и идеи, как свобода и равенство людей, свобода и равенство всех наций и народов, право людей на свободное передвижение, приоритет закона, отделение церкви от государства, а также школы от церкви <8>.

Памятник этот состоял из двух частей и содержал 521 статью. Первая часть носит теоретический характер. В ней обосновывалась необходимость освобождения Армении и создания республиканской формы правления. Вторая часть "Западни честолюбия" - это непосредственно проект свода законов, в котором предусматриваются, в частности, статьи, регулирующие отношения гражданско-правового характера.
 

Мажак

Эдил
В упомянутых местах армяне (армяне-монофизиты) численно не преобладали наверное даже при византийском господстве? (А тем более при сельджуках и Хулагуидах?)
Упомянутые места являются античной М.Арменией,судя по всему именно это место является территорией т.н. праармянских народов.Греки при Византии там тоже жили,точнее эллинизированные народы М.Азии,которые уже и забыли к тому времени,кто они.Но название той фемы говорит само за себя,кто жил в ней при Византии θέμα Άρμενιάκων
 

Alexy

Цензор
А что Άρμενιάκων дословно что означает?
Ведь на (соврем) греч армяне - это Αρμενίων

По-моему Амасья (в отличие от Токата и Сиваса) всё-таки значительно западнее Малой Армении античных времён?
Asia_minor_Mithridates.jpg
 

Alexy

Цензор
Название темы зависит от того что именно Вы хотите обсудить
Все армянские диаспоры, но до 19 и 20 вв
Джугаеци - джульфинцы, выходцы из торгового городка Джуга/Джульфа (район Нахичевана). В 17 в. были переселены Шахом Аббасом в Иран, где была построен пригород Исфахана Новая Джульфа. Занимались международной торговлей. После разорения Новой Джульфы в 18 в. расселились в другие города Ирана, Индию, Юго-Восточную Азию, Россию (Астрахань, Москва, Северный Кавказ), Грузию, Османскую империю, европейские страны. Джульфинцами были известные в России Лазаревы, Деляновы, Хастатовы, Арапетовы, Шериманы, Ходжа-Минасовы и др. фамилии.
Шемахинские армяне говорят на самостоятельном диалекте. Ряд армянских сел в окресностях Шемахи были татоязычны
Так между шемахинцами и джульфинцами было какое-то противостояние? с=Они почти не смешивалися в диаспоре?

Правильно ли понимаю, ЧТО шахом Аббасом были выселены в Иран армяне далеко не только из Джульфы, а и из других городов армении?

Но выжить в диаспоре удалося (почти?) только одним джульфинцам? А выходцы не из Джульфы проолжают жить отдельно от джульфинцев где-то в Иране, вымерли или небольшое их число вошло в состав джугаеци?
 

EGAN

Военный трибун
Так между шемахинцами и джульфинцами было какое-то противостояние? с=Они почти не смешивалися в диаспоре?

Особого противостояния не было. И браки заключались. Напр. Джугаеци Лазаревы породнились с шемахинцами Ивановыми. Шемахинцы Лалаевы с рядом джульфинских семей. Правда эти браки заключались в Москве и СПб в начале-первой половине 19 в. когда этнографические различия стирались. Но в целом, вплоть до первой четверти 19 в. в России браки заключались преимущественно в рамках своей группы (джульфинцы, шемахинцы, тифлизеци, нор-нахичеванцы, черкесо-гаи и т.п.).

Правильно ли понимаю, ЧТО шахом Аббасом были выселены в Иран армяне далеко не только из Джульфы, а и из других городов армении?

Переселены были жители восточноармянских областей: Джуга, Гохтан, Ереван, Дизак и т.д. Подробнее можно посмотреть у Аракела Даврижеци (есть на востлите).

Но выжить в диаспоре удалося (почти?) только одним джульфинцам? А выходцы не из Джульфы проолжают жить отдельно от джульфинцев где-то в Иране, вымерли или небольшое их число вошло в состав джугаеци?

В Новой Джульфе было несколько кварталов: даштцев, собственно джульфинцев и т.д. Постепенно все члены общины стали называть себя джугаеци. Аналогично в России сформировались группы астраханских, кизлярских, моздокских и т.д. армян, состоящие из потомков джульфинцев, зоков, карабахских, шемахинских, грузинских армян, армяно-католиков из Крыма и Османской империи, атоязычных армян (кегецерен) и др.
 

guinness

Перегрин
Название темы зависит от того что именно Вы хотите обсудить.
Джугаеци - джульфинцы, выходцы из торгового городка Джуга/Джульфа (район Нахичевана). В 17 в. были переселены Шахом Аббасом в Иран, где была построен пригород Исфахана Новая Джульфа. Занимались международной торговлей. После разорения Новой Джульфы в 18 в. расселились в другие города Ирана, Индию, Юго-Восточную Азию, Россию (Астрахань, Москва, Северный Кавказ), Грузию, Османскую империю, европейские страны. Джульфинцами были известные в России Лазаревы, Деляновы, Хастатовы, Арапетовы, Шериманы, Ходжа-Минасовы и др. фамилии.
Шемахинские армяне говорят на самостоятельном диалекте. Ряд армянских сел в окресностях Шемахи были татоязычны.
что, видимо, должно свидетельствовать о том, что они не этнические армяне, а ираноязычные таты, принявшие христианство монофиситского толка. Его центром в регионе был Эчмиадзин. Арменизировавшись, они утратили свое этническое самосознание.
Такая же судьба постигла и автохтонное население междуречья Куры и Аракса, включая Карабах, которое по крайней мере до 11-12 вв. еще не утратило своего этнического самосознания и языка.
 

guinness

Перегрин
Все армянские диаспоры, но до 19 и 20 ввТак между шемахинцами и джульфинцами было какое-то противостояние? с=Они почти не смешивалися в диаспоре?

Правильно ли понимаю, ЧТО шахом Аббасом были выселены в Иран армяне далеко не только из Джульфы, а и из других городов армении?

Но выжить в диаспоре удалося (почти?) только одним джульфинцам? А выходцы не из Джульфы проолжают жить отдельно от джульфинцев где-то в Иране, вымерли или небольшое их число вошло в состав джугаеци?
хотелось бы внести дополнение.
Территории не до оз.Гокча (Севан) предстояла отдать османам. С целью оставить землю "пустой" от населения - нет людей, нет производства и торговли - значит нет ни налогов, ни пошлин, Аббас 1 начинает переселение ВСЕГО населения региона вне зависимости от религии и национальности. Переселялись и мусульмане, и христиане.

Аракел Даврежеци подробно описал это в "Книге историй"
"Ибо в глубине души (Аббас-я) он понимал, что в [открытом] сражении не сможет противостоять Синан-паше, т. е. сардару Джгал-оглы (турецкому полководцу-я). Поэтому и приказал выселить всех жителей Армении – и христиан и евреев, и магометан – в Персию чтобы османы, придя, нашли бы страну обезлюдевшей. Войско же османское, не найдя провианта и корма, нужного как им самим, так и скоту их, было бы обеспокоено отсутствием необходимого"
"Шах приказал под страхом меча, смерти и плена выселить [жителей] отовсюду, куда только они могли добраться, изгнать их и не оставить ни единой живой души, будь то христианин или магометанин, согласный [на переселение] или несогласный или нарушитель приказа царя".
"Когда довели до Фахрабада, кое-кого из них – грузин, армян, магометан и евреев – поселили в городе Фахрабаде"
В тоже время севернее оз.Гокча армяне продолжают благополучно проживать и гостеприимно встречать шаха.
"Выйдя из Тифлиса, шах направился в Гегамский гавар, и войско царское раскинуло там стан, а сам шах Аббас остановился в селении Мазра в доме коренного жителя того селения мелика Шахназара. И был мелик Шахназар родом из армян, и христианин по вере, ишхан славный и могущественный; он оказал шаху гостеприимство, приличествующее царю; был он другом, близким человеком царя и пользовался его уважением. Почему и царь, возвеличив, одарил его почетными и благородными одеяниями, и пожаловал ему власть мелика того гавара, и пожаловал ему и братьям его другие имения и деревни. И написал надежный номос, закрепил царской печатью и дал им, дабы вотчина эта неизменно принадлежала /97/ им и сыновьям их навеки, из поколения в поколение".
Кстати, это был тот самый Шахназар, потомки которого в середине 17 века появятся в Карабаге, став меликами Варанды.
 

andy4675

Цензор
Упомянутые места являются античной М.Арменией,судя по всему именно это место является территорией т.н. праармянских народов.Греки при Византии там тоже жили,точнее эллинизированные народы М.Азии,которые уже и забыли к тому времени,кто они.Но название той фемы говорит само за себя,кто жил в ней при Византии  θέμα Άρμενιάκων
Преувеличение.

Считается, что фема Армениаков получила своё название в связи с тем, что после захвата арабами Армении византийская армия, которая была там размещена, была вынуждена передислоцироваться на территории бывшей Каппадокии. В результате, когда создавались фемы Малой Азии, значительная часть Каппадокии и Понта сформировали фему Армениаков. Таким образом, название фемы не имеет отношения к составу населения этой фемы. Фема Армениаков это фема, где были размещены войска (фема) из Армении.

Аналогичный пример - фема Фракисиев (первоначально располагавшаяся в центральной части Западной Малой Азии, включая юго-западную Мисию, Лидию и юго-западную часть Фригии). Столицей этой фемы был город Эфес. По КБ эта фема была названа фракийской только потому, что для обороны этих территорий были переведены войска из Фракии. То есть фракийцы. То же самое и с названием фемы Армениаков. Хотя в связи с произволом арабов наплыв армян в Византию всегда имел место. И особенно в пограничные с Арменией фемы, распологавшиеся в Понте и Каппадокии.

Сама же Малая Армения - территория в древности довольно чётко географически очерченная. От Понта и южного побережья Чёрного моря, к примеру, её отделяла река Лик (ныне Келькит-Ырмак) в её верховьях. Понтийское население начиналось в районе Понтийских Альп и горы Париадр (Лазистанский хребет) и жило также на север отсюда. Южнее же, и в частности на юг от верховий реки Лик и реки Акампсид (у самых своих истоков), находились армянонаселённые территории Малой Армении (ныне Эрзинджан и Эрзерум).
 

andy4675

Цензор
А что Άρμενιάκων дословно что означает?
Ведь на (соврем) греч армяне - это Αρμενίων

По-моему Амасья (в отличие от Токата и Сиваса) всё-таки значительно западнее Малой Армении античных времён?
Asia_minor_Mithridates.jpg
Армяне это Αρμένιοι.

Буквальный перевод Αρμενιακών, это "армянских" - то есть прилагательное множественного числа. Чего армянских? "Фема армянских" чего? Войск. Фема - слово обозначавшее изначально войско, дислоцировавшееся в провинции, а не саму провинцию.

Амасия - часть Понта. Город Сивас (точнее Севастия) - часть Каппадокии. Со временем подвершийся сильной арменизации город.

Впрочем, в конце римской эры имело место кое-что, ещё тогда отметившее присутствие армян в этом регионе (чего дотоле никак не отмечается). А именно:

1. При первых римских императорах (Каппадокийское царство стало римским клиентским царством во 2 веке до рХ; около 95 года до рХ римляне установили на местном троне местную династию Ариобарзанидов; в 46 году до рХ на троне Марком Антонием был посажен его друг Архелай; вскоре после смерти царя Архелая в 17 году после рХ, Каппадокия общим решением императора Тиберия I и римского сената была объявлена пятой уже римской провинцией в Малой Азии - это были владения от горных границ Понта на севере до гор Тавра на юге, Евфрата на востоке и озера Тита на западе) и вплоть до конца 3 века существовала на востоке единая провинция Каппадокия. В её состав входила и Малая Армения, и лежащий западнее Малой Армении город Севастия, а также и Понт, и Катаония, и Софена, и Мелитена. Указанные территории входили в состав провинции Каппадокия только с покорением соответствующих царств. В частности, когда около 64 года Нерон присоединил Понт к Римской империи, он сделал его первоначально отдельной провинцией, разделённой на три части (Понт Галатский, Понт Полемониакский и Понт Каппадокийский). На востоке, на границе с Малой Арменией находился Pontus Cappadocicus. Сюда входили, в частности, города Трапезунт и Керасунт. Город Себастия входил в состав Понта Полемониакского. Столицами этих трёх частей были Амасия, Неокесария и Трапезунт.

2. Затем в какой то момент Понт был расформирован как провинция, и две первые его части вошли в состав Галатии, а третья (Понтус Каппадокикус) - в состав Каппадокии.

3. В 78 (примерно) - 106 годах Галатия и Каппадокия были объединены в одну провинцию, прежде чем их вновь разделил Траян, создав провинцию Каппадокия в указанных выше обширных границах.

4. При Диоклетиане прежние большие провинции разбиваются на новые, гораздо мельче. Формируется провинция Малая Армения. То ли при самом Диоклетиане, то ли уже при Константине I Великом, город Севастия был исключён из Полемониакского Понта (теперь получившего статус провинции), и включён в состав новосозданной Малой Армении вместе с Зелой и Диоспонтом. Бывшая часть разделённого Понта, Понтус Галатикус, вообще прекратила своё существование:

https://books.google.gr/books?id=ynjtxhjj4Q...basteia&f=false

Провинции Римской империи в год четырёх императоров (68 - 69 год):

https://www.google.gr/search?q=roman+empire...Dd8cqqQqzLxM%3A

Провинции Римской империи при императоре Галлиене:

http://4.bp.blogspot.com/-ZuvnBl_0WcI/Ub2e...lmyrene_war.jpg

Таким образом провинция Малая Армения тогда несколько искусственно "вклинилась" между Понтом (провинция Полемониакский Понт) и Каппадокией (провинция Каппадокия). На западе же соседом Полемониакского Понта стала также новосозданная провинция Эленопонта - она была создана в честь, конечно же, Елены - матери императора Константина Великого, и включала понтийские города Зелу, Амасию, Эвхаиту и Амис, а также пафлагонский (или вифинский) город Синопу.

5. В конце правления Феодосия I Великого, в 395 году, на месте провинции Малой Армении, со столицей в Себастии, уже находится провинция I Армения. А на юг от неё, со столицей в Мелитене, уже создана провинция II Армения, включавшая кроме того бывшие каппадокийские города Команы, Кукус, Арависс и Ариаратейю (названный в честь одноимённого царя Каппадокии). В списках Синекдема Гиерокла это XL и XLI епархии (по Хонигманну). При этом регион с городом Амида всё ещё оставался провинцией Месопотамия. Карта на 395 год:

http://www.globalsecurity.org/military/wor...pqr-map-395.jpg

В Notitia Dignitatum упоминаются Первая и Вторая Армении, а также провинция Великая Армения.

6. При Юстиниане I было создано уже 4 провинции Армении его тридцать первой новеллой (536 год):

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/By...nes/text1.phtml

Столицей Первой Армении был город Вазанид, именованный тогда Леондополисом. Кроме Феодосиополя, и прежде уже сюда входившего, Юстиниан включил в состав этой провинции целиком весь Понт (провинцию которого окончательно упразднил), и города Саталы, Никополь и Колония (также входившие в предшествовавшую провинцию Первой Армении), а также бывшие города провинции Полемониакского Понта - Трапезунт и Керасунт.

Вторая Армения включала кроме своей столицы Севастии также города Севастополь, Комны (включённые из состава бывших городов Полемониакского Понта), Зелы (включённые из числа городов бывшей провинции Эленопонт) и Врисы.

Третья Армения имела столицей город Мелитену, и включала также города Арки, Арависс, Ариаратейю, Команы (Хриса) и Кукус.

Четвёртая Армения находилась на территориях, которые прежде частично не входили в состав империи, а её южная часть прежде входила в состав византийской провинции Месопотамия, с городом Амида. Провинция Месопотамия была урезана в пользу Четвёртой Армении. В состав Четвёртой Армении входили также город Мартирополь и крепость Кифаризон.
 

andy4675

Цензор
Об изначальных границах Малой Армении, ещё в доримский, а также в раннеримский период:

1. Страбон, География 12.3.13:

За устьем Галиса находится Газелонитида, вплоть до Сарамены... Одну часть этой страны занимают амисены, другую же Помпей отдал Дейотару, также как и области около Фарнакии и Трапезусии, вплоть до Колхиды и Малой Армении.

2. Там же, 12.3.15:

... Лик (истоко которого в Армении)...

3. Там же, 12.3.18 - 19:

Над Трапезунтом и Фарнакией расположены тибарены, халдеи, санны, которые прежде назывались макронами, и Малая Армения; аппеты, раньше называвшиеся керкитами, живут где-то поблизости от этих мест. Эти области пересекают весьма скалистая гора Скидис, соединяющаяся с Мосхскими горами, что над Колхидой (вершины её занимают гептакомиты), и гора Париадр, которая тянется от Сиденской области и Фемискиры до Малой Армении, образуя восточную часть Понта. Все жители этих горных областей совершенно дикие, однако гептакомиты превосходят в этом смысле прочих. Некоторые живут даже на деревьях или в башнях, поэтому древние называли их мосинеками, так как башни эти называются "мосинами". Они питались зверинным мясом и древесными плодами; они нападают также на путников, прыгивая на них прямо со своих дощатых шалашей шалашей. Гептакомиты уничтожили три манимула Помпея, когда те проходили через эту горную область; варвары приготовили на дорогах сосуды с опьяняющим мёдом, добываемым из ветвей деревьев. Затем они напали на римских воинов, напившихся мёду и потерявших сознание, и легко умертвили их. Некоторые из этих варваров называются бизерами.

19. Современные халдеи в древности назывались халибами. Как раз напротив их области находится Фарнакия.

4. Там же, 12.3.28 - 30:

Над областью Фарнакии и Трапезунта обитают тибарены и халдеи, простирающиеся до Малой Армении. Последняя страна довольно плодородна. Малой Арменией, как и Софеной, всегда правили местные властители, которые то сохраняли дружественные отношения с остальными армянами, то были независимы от них. Им были подвластны халдеи и тибарены, так что их держава простиралась вплоть до Трапезунта и Фарнакии. Скрепив своё могущество, Митридат Евпатор стал владыкой Колхиды и всех этих стран, уступленных ему Антипатром, сыном Сисиды. Митридат проявлял столь большую заботу об этих областях, что построил там 75 укреплений, где и хранил бόльшую часть своих сокровищ. Самые значительные из них, это - Гидара, Басгедариза и Синория. Последнее местечко находилось на самой границе Великой Армении, почему Феофан и изменил её имя в Сюнорию. Действительно, по всей горной цепи Париадра много подходящих мест для таких укреплений, так как местность эта обильна водой и лесом и во многих местах покрыта отвесными обрывами и кручами. Во всяком случае здесь было построено большинство укреплённых казнохранилищ. В конце концов сам Митридат, когда Помпей напал на его страну, в поисках убежища бежал на эти окраины Понтийского царства. Захватив около Дастир в Акилисене обильную водой гору (поблизости протекал также Евфрат, отделяющий Акилисену от Малой Армении), Митридат оставался там до тех пор, пока не был вынужден осадой бежать через горы в Колхиду, а оттуда на Боспор. Около этого места в Малой Армении Помпей основал город Никополь, существующий ещё и теперь и хорошо населённый.

29. Малой Арменией в разное время управляли различные властители по воле римлян; в последнее время она находилась под властью Архелая. Тибаренами же и халдеями до Колхиды, Фарнакии и Трапезунта управляет Пифодорида, женщина мудрая, способная руководить государственными делами. Она дочь Пифодора изьТралл. Выйдя замуж за Полемона, она некоторое время была его соправительницей; после смерти мужа в стране так называемых аспургианов (одного из варварских племён, обитающих около Синдики) она унаследовала его власть. От Полемона у неё было двое сыновей и дочь... Что касается сыновей Пифодориды, то один из них помогает матери в управлении в качестве частного лица, тогда как другой недавно поставлен царём Великой Армении. Сама Пифодорида вышла замуж за Архелая, и жила с ним до самой его кончины. Теперь она вдова, владеет вышеупомянутыми областями и другими ещё более культурными, к описанию которых я сейчас перейду.

30. К Фарнакии примыкают Сидена и Фемискира. Над этими местностями лежит Фанарея, занимающая лучшую часть Понта... С восточной стороны Фанарея ограждена Париадром, который тянется параллельно ей; с запада - Лифром и Офлимом. Это значительной длины и ширины долина, через которую течёт из Армении река Лик, а из ущелья Амасиды - Ирида. Обе реки сливаются приблизительно в середине этой долины. При слиянии их расположен город, который первый его основатель назвал своим именем - Евпаторией. Помпей же, найдя город лишь наполовину отстроенным, увеличил его территорию и население, и назвал Магнополем. Город этот лежит посреди равнины, а Кабиры находятся у самого подгорья Париадра, приблизительно в 150 стадиях южнее Магнополя (настолько и Амасия южнее его). В Кабирах построены дворец Митридата, водяная мельница, зверинец...

31. ... Пифодорида управляет всей этой страной, примыкающей к области варваров, которая ей подвластна, равно как и Зелитидой и Мегалополитидой. Что касается Кабир, которые Помпей обратил в город, назвав Диосполем, то Пифодлрида ещё больше украсила их и переименовала в Себасту; этот город служит ей столицей.

5. Там же, 12.3.32:

32. Над Фанареей находятся Команы на Понте, одноимённые с городом в Великой Каппадокии...

6. Там же, 12.3.36:

36. Команы имеют большое население, и являются значительным торговым центром для купцов из Армении...

7. Там же, 12.3.37:

Вся страна вокруг находится под властью Пифодориды. Ей принадлежат Также Фанарея, Зелитида и Мегалополитида... Что же касается Зелитиды, то в ней есть город Зела, возведённый на кургане Семирамиды, со святилищем Анаитиды, которую почитают также и армяне... В древности цари управляли Зелой не как городом, а в качестве святилища персидских божеств, и жрец был там владыкой всего. Помпей присоединил много провинций к этой местности, и назвал Зелу городом, как и Мегалополь; последнюю он объединил с областями Кулупеной и Камисеной (эти области находятся на границе с Малой Арменией и с Лавиансеной; содержат каменную соль, а также каменную крепость Камисы, теперь разрушенную). Позднейшие римские префекты одну часть из этих двух областей передали жрецу Коман, другую - жрецу Зелы, а третью - Атепоригу, одному из властителей из рода тетрархов в Галатии. После его смерти эта небольшая часть теперь подчинена римлянам под названием провинции (она действительно является самостоятельным государством с тех пор как к ней присоединили городок Караны, от имени которого и страна называется Каранитидой), остальной же частью владеют Пифодорида и Дитевт.

http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1267870250

8. Там же, 11.12.3:

... течёт Евфрат на запад через так называемую Великую Армению до Малой Армении, причём последняя находится на правом его берегу, а Акилисена - на левом. Затем река делает поворот на юг, касаясь при этом изгибе границ Каппадокии. Оставив эти границы и область Коммагены справа, а слева - Акилисену и Софену в Великой Армении, Евфрат течёт до Сирии...

9. Там же, 11.12.4:

На той стороне Евфрата, вблизи Малой Армении к северу, вслед за Антитавромпростираются большая гора и множество отрогов. Один из этих отрогов называется Париадром, другой - Мосхскими горами, третий носит различные названия. Горы эти охватывают всю Армению вплоть до Иберии и Албании.

10. Там же, 11.14.1:

Кавказ, который окружает эти народности и примыкает к Армении; он примыкает также к Мохским и Колхским горам, вплоть до так называемых тибаранов; на западе находятся эти народности, горы Париадр и Скидис до Малой Армении и речной области Евфрата, которая отделяет Армению от Каппадокии и Коммагены.

11. Там же, 11.14.2:

Антитавр начинается у Евфрата и Тавра и оканчивается в восточной части Армении; на одной стороне он включает середину Софены, а на другой находится Акилисена, расположенная между Антитавром и речной областью Евфрата, до поворота последнего на юг. Царская столица в Софене - Каркафиокерта.

12. Там же 12.14.5:

Далее рассказывают, что Армению, в прежние времена бывшую маленькой страной, увеличили войны Артаксия и Зариадрия. Они... стали царями (первый - царём Софены, Акисены, Одомантиды и некоторых других областей, а последний - царём страны вокруг Артаксаты); они расширили совместно свои владения, отрезав часть областей окружающих народностей, а именно: у мидян они отняли Каспиану, Фавнитиду и Басоропеду; у иберов - предгорье Париадра, Хорзену и Гогарену, которая находится на другой стороне реки Кира; у халибов и мосинеков - Каренитиду и Ксерксену, которая граничит с Малой Арменией, или является её частью; у катаонов - Акилисену и область вокруг Антитавра; наконец, у сирийцев - Таронитиду. Поэтому все эти народности говорят теперь на одном языке.

13. Там же, 11.14.12:

Часть спутников Армена поселились в Акилисене (которая в прежние времена была подвластна софенам), тогда как другие - в Сиспиритиде вплоть до Калахены и Адиабены за Армянскими горами.
 

guinness

Перегрин
Об изначальных границах Малой Армении, ещё в доримский, а также в раннеримский период:

1. Страбон, География 12.3.13:

За устьем Галиса находится Газелонитида, вплоть до Сарамены... Одну часть этой страны занимают амисены, другую же Помпей отдал Дейотару, также как и области около Фарнакии и Трапезусии, вплоть до Колхиды и Малой Армении.

2. Там же, 12.3.15:

... Лик (истоко которого в Армении)...

3. Там же, 12.3.18 - 19:

Над Трапезунтом и Фарнакией расположены тибарены, халдеи, санны, которые прежде назывались макронами, и Малая Армения; аппеты, раньше называвшиеся керкитами, живут где-то поблизости от этих мест. Эти области пересекают весьма скалистая гора Скидис, соединяющаяся с Мосхскими горами, что над Колхидой (вершины её занимают гептакомиты), и гора Париадр, которая тянется от Сиденской области и Фемискиры до Малой Армении, образуя восточную часть Понта. Все жители этих горных областей совершенно дикие, однако гептакомиты превосходят в этом смысле прочих. Некоторые живут даже на деревьях или в башнях, поэтому древние называли их мосинеками, так как башни эти называются "мосинами". Они питались зверинным мясом и древесными плодами; они нападают также на путников,  прыгивая на них прямо со своих дощатых шалашей шалашей. Гептакомиты уничтожили три манимула Помпея, когда те проходили через эту горную область; варвары приготовили на дорогах сосуды с опьяняющим мёдом, добываемым из ветвей деревьев. Затем они напали на римских воинов, напившихся мёду и потерявших сознание, и легко умертвили их. Некоторые из этих варваров называются бизерами.

19. Современные халдеи в древности назывались халибами. Как раз напротив их области находится Фарнакия.

4. Там же, 12.3.28 - 30:

Над областью Фарнакии и Трапезунта обитают тибарены и халдеи, простирающиеся до Малой Армении. Последняя страна довольно плодородна. Малой Арменией, как и Софеной, всегда правили местные властители, которые то сохраняли дружественные отношения с остальными армянами, то были независимы от них. Им были подвластны халдеи и тибарены, так что их держава простиралась вплоть до Трапезунта и Фарнакии. Скрепив своё могущество, Митридат Евпатор стал владыкой Колхиды и всех этих стран, уступленных ему Антипатром, сыном Сисиды. Митридат проявлял столь большую заботу об этих областях, что построил там 75 укреплений, где и хранил бόльшую часть своих сокровищ. Самые значительные из них, это - Гидара, Басгедариза и Синория. Последнее местечко находилось на самой границе Великой Армении, почему Феофан и изменил её имя в Сюнорию. Действительно, по всей горной цепи Париадра много подходящих мест для таких укреплений, так как местность эта обильна водой и лесом и во многих местах покрыта отвесными обрывами и кручами. Во всяком случае здесь было построено большинство укреплённых казнохранилищ. В конце концов сам Митридат, когда Помпей напал на его страну, в поисках убежища бежал на эти окраины Понтийского царства. Захватив около Дастир в Акилисене обильную водой гору (поблизости протекал также Евфрат, отделяющий Акилисену от Малой Армении), Митридат оставался там до тех пор, пока не был вынужден осадой бежать через горы в Колхиду, а оттуда на Боспор. Около этого места в Малой Армении Помпей основал город Никополь, существующий ещё и теперь и хорошо населённый.

29. Малой Арменией в разное время управляли различные властители по воле римлян; в последнее время она находилась под властью Архелая. Тибаренами же и халдеями до Колхиды, Фарнакии и Трапезунта управляет Пифодорида, женщина мудрая, способная руководить государственными делами. Она дочь Пифодора изьТралл. Выйдя замуж за Полемона, она некоторое время была его соправительницей; после смерти мужа в стране так называемых аспургианов (одного из варварских племён, обитающих около Синдики) она унаследовала его власть. От Полемона у неё было двое сыновей и дочь... Что касается сыновей Пифодориды, то один из них помогает матери в управлении в качестве частного лица, тогда как другой недавно поставлен царём Великой Армении. Сама Пифодорида вышла замуж за Архелая, и жила с ним до самой его кончины. Теперь она вдова, владеет вышеупомянутыми областями и другими ещё более культурными, к описанию которых я сейчас перейду.

30. К Фарнакии примыкают Сидена и Фемискира. Над этими местностями лежит Фанарея, занимающая лучшую часть Понта... С восточной стороны Фанарея ограждена Париадром, который тянется параллельно ей; с запада - Лифром и Офлимом. Это значительной длины и ширины долина, через которую течёт из Армении река Лик, а из ущелья Амасиды - Ирида. Обе реки сливаются приблизительно в середине этой долины. При слиянии их расположен город, который первый его основатель назвал своим именем - Евпаторией. Помпей же, найдя город лишь наполовину отстроенным, увеличил его территорию и население, и назвал Магнополем. Город этот лежит посреди равнины, а Кабиры находятся у самого подгорья Париадра, приблизительно в 150 стадиях южнее Магнополя (настолько и Амасия южнее его). В Кабирах построены дворец Митридата, водяная мельница, зверинец...

31. ... Пифодорида управляет всей этой страной, примыкающей к области варваров, которая ей подвластна, равно как и Зелитидой и Мегалополитидой. Что касается Кабир, которые Помпей обратил в город, назвав Диосполем, то Пифодлрида ещё больше украсила их и переименовала в Себасту; этот город служит ей столицей.

5. Там же, 12.3.32:

32. Над Фанареей находятся Команы на Понте, одноимённые с городом в Великой Каппадокии...

6. Там же, 12.3.36:

36. Команы имеют большое население, и являются значительным торговым центром для купцов из Армении...

7. Там же, 12.3.37:

Вся страна вокруг находится под властью Пифодориды. Ей принадлежат Также Фанарея, Зелитида и Мегалополитида... Что же касается Зелитиды, то в ней есть город Зела, возведённый на кургане Семирамиды, со святилищем Анаитиды, которую почитают также и армяне... В древности цари управляли Зелой не как городом, а в качестве святилища персидских божеств, и жрец был там владыкой всего. Помпей присоединил много провинций к этой местности, и назвал Зелу городом, как и Мегалополь; последнюю он объединил с областями Кулупеной и Камисеной (эти области находятся на границе с Малой Арменией и с Лавиансеной; содержат каменную соль, а также каменную крепость Камисы, теперь разрушенную). Позднейшие римские префекты одну часть из этих двух областей передали жрецу Коман, другую - жрецу Зелы, а третью  - Атепоригу, одному из властителей из рода тетрархов в Галатии. После его смерти эта небольшая часть теперь подчинена римлянам под названием провинции (она действительно является самостоятельным государством с тех пор как к ней присоединили городок Караны, от имени которого и страна называется Каранитидой), остальной же частью владеют Пифодорида и Дитевт.

http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1267870250

8. Там же, 11.12.3:

... течёт Евфрат на запад через так называемую Великую Армению до Малой Армении, причём последняя находится на правом его берегу, а Акилисена - на левом. Затем река делает поворот на юг, касаясь при этом изгибе границ Каппадокии. Оставив эти границы и область Коммагены справа, а слева - Акилисену и Софену в Великой Армении, Евфрат течёт до Сирии...

9. Там же, 11.12.4:

На той стороне Евфрата, вблизи Малой Армении к северу, вслед за Антитавромпростираются большая гора и множество отрогов. Один из этих отрогов называется Париадром, другой - Мосхскими горами, третий носит различные названия. Горы эти охватывают всю Армению вплоть до Иберии и Албании.

10. Там же, 11.14.1:

Кавказ, который окружает эти народности и примыкает к Армении; он примыкает также к Мохским и Колхским горам, вплоть до так называемых тибаранов; на западе находятся эти народности, горы Париадр и Скидис до Малой Армении и речной области Евфрата, которая отделяет Армению от Каппадокии и Коммагены.

11. Там же, 11.14.2:

Антитавр начинается у Евфрата и Тавра и оканчивается в восточной части Армении; на одной стороне он включает середину Софены, а на другой находится Акилисена, расположенная между Антитавром и речной областью Евфрата, до поворота последнего на юг. Царская столица в Софене - Каркафиокерта.

12. Там же 12.14.5:

Далее рассказывают, что Армению, в прежние времена бывшую маленькой страной, увеличили войны Артаксия и Зариадрия. Они... стали царями (первый - царём Софены, Акисены, Одомантиды и некоторых других областей, а последний - царём страны вокруг Артаксаты); они расширили совместно свои владения, отрезав часть областей окружающих народностей, а именно: у мидян они отняли Каспиану, Фавнитиду и Басоропеду; у иберов - предгорье Париадра, Хорзену и Гогарену, которая находится на другой стороне реки Кира; у халибов и мосинеков - Каренитиду и Ксерксену, которая граничит с Малой Арменией, или является её частью; у катаонов - Акилисену и область вокруг Антитавра; наконец, у сирийцев - Таронитиду. Поэтому все эти народности говорят теперь на одном языке.

13. Там же, 11.14.12:

Часть спутников Армена поселились в Акилисене (которая в прежние времена была подвластна софенам), тогда как другие - в Сиспиритиде вплоть до Калахены и Адиабены за Армянскими горами.
видимо, речь идет о географических границах территории и политических границах Большой Армении времен правления иранских Оронтидов - Артаксия 1 (189-164 гднэ) и Тиграна 2 (95-66 гднэ)
 

andy4675

Цензор
видимо, речь идет о географических границах территории и политических границах Большой Армении времен правления иранских Оронтидов - Артаксия 1 (189-164 гднэ) и Тиграна 2 (95-66 гднэ)
О политических границах (и не только при Артаксии, но вообще в весь период от Александра Македонского до Помпея Великого). Причём не Великой, а Малой Армении. Малая Армения ведь это царство. Но также Страбоном ведётся речь и об этнических границах, где это проясняется. Например Страбон пишет о том, что на горах Париадра (=Лазистанский хребет) живёт народ мосинеков. На восток от Трапезунта, на берегу Чёрного моря живут народы тибаренов и халибов. На последних временами распространялась ПОЛИТИЧЕСКАЯ власть царей Малой Армении.

Как бы то ни было, изначально, с западной стороны географическая граница Малой Армении (как географической единицы, впервые упоминаемой в наших источниках), района Себастии не включала, и лежала существенно восточнее. Речь идёт обо всём Эллинистическом периоде, по сути дела. Тот же Никополь на момент когда Малая Армения была территорией внутри Понтийского царства царя Митридата VI, лежал на территории у самых границах Малой Армении. И по контексту Страбона не совсем понятно, с какой их стороны изначально находилась территория, на которой Помпей основал этот город.

Малая Армения и Помпеем Великим была вычленена из состава Понтийского царства вплоть до Никополя. Те же Диосполь (Команы) и Себастия им при этом в её состав включены не были.
 
Верх