Aurelius Sulpicius
Схоластик
А где у Вас (Г. Юлий) Тигран VI, правивший в 60-62 годах, племянник Тиграна V как сын его брата Г. Юлия Александра?
Аршакиды и Сасаниды
- Автор темы Филоромей
- Дата начала
Для удобства обсуждения я пока ограничился периодом от Арташеса I до Эрато. Не стал рассматривать и то, что было до 201 г до н.э.
Aelia
Virgo Maxima
Простите, что вмешиваюсь, но Храм Марса находился вовсе не у подножия Палатина. Он был отделен от Палатина Римским форумом, форумом Цезаря и форумом Августа. Уж если искать холм рядом с храмом Марса, то это Квиринал.
Честно говоря, подобные лингвистические изыскания слегка напоминают новую хронологию.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Честно говоря, для меня стало откровением то, что Эрато царствовала после стольких правителей, правивших после ее брата-мужа. Значит, она последний Арташесид (или последняя Арташесидка)?
Датировки первых Арташесидов весма условны.
Но это и понятно.
Но я не понял почему вы переставили АртаваздаI и ТигранаI(Тирана).
Кроме того вставлять таких малолегитимных царей как малалетний сынок Клеопатры, который и не был в Армении и царём правазглашён формально Антонием, не совсем коректно.
Скорее тут надо говорить о временной римской окупации или безцарствия.
Про ТигранаV вы упоминули ,что тот был внуком Ирода , ноболее важнее что он был внуком Архелайа Кападокийского, , поскольку его притензия на армянский трон идут из родства по Архелайовской линии.
Собственно именно Архелай его и продвигал.
В битве за армянский престол он противостоял позже Ванону, но поддержен не армянской знатью не римлянами не был.
Ещё одна деталь.
Название Арташесиды носит формальный характер.
Никакой реальной смены династии не было.
Арташесиды были потомки Ервандидов.
Собственно сам Арташес себя и называл Ервандийским.
По этому ТигранII скорее второй ,не потому что до него был его отец Тиран, а по тому что у ервандидов в 6 веке д.н.э был царь Тигран1 сын Ерванда Сакавакяца.
У Фотия есть сведения от Ямбликоса о Согеме армянском , где тот назван Ахаменским и Аршакидским.
Там же говориться ,что Сохем был Сенатором в Риме, что для меня не совсем понятно.
Была ли практика включения иноземных царей в сенет на время ведения войны за их востоновления на престол?
Думаю в первичном тексте Ямбликоса могло быть написано Согемос-Санатур(ук) двойное имье , который Фотий не правильно понял как сенатора .
Что касаеться поколений, то Санатрук который царствовал 30 лет до Вагарша отца Хосрова великого совпадает по времени именно с Сохемом.
Простите, что вмешиваюсь, но Храм Марса находился вовсе не у подножия Палатина. Он был отделен от Палатина Римским форумом, форумом Цезаря и форумом Августа. Уж если искать холм рядом с храмом Марса, то это Квиринал.
Честно говоря, подобные лингвистические изыскания слегка напоминают новую хронологию.
Я только рад вашему вмешательству.
Собственно не только " храм который строил Люций в Афинах в то время " был не совсем на Палатине , но и сам Люций этот храм в 2 г д.н.э строить и не мог.
В этом году он только пышно справлял своё совершенолетие.
Храм построил Октавиан Август.
Здесь дело немного в другом.
Событие вторичного воцорения Тиграна4 последнего, который был именно в 2 г д.н.э совпадают как отмечанием совершеналетия Люция , так и с открытием храма Марса.
Ну а то, что Хоренский этот свой источник слишком плохо перевёл и соотвественно понял видно из того, что он свалил всё в одну кучу.
В принципе её правление было номинальной.
Власть находилось у" Нпатской "знати ,которая и решала вопросы.
Именно они и поставили её , а позже сами и свергли .
Её предшественники Ариоборзан(2-4), Артавазд(4-6) и Тигран(6) были римскими марёнетками и элитой признаны не были и за чего Ариоборзан умер странной смертью ,его сын Артавазд был убит.
Пришедший в Армению решать вопрос с армянским престолом цезарь Гай был ранен при осаде крепости князем Адоном.
Тигран5 продержалься вообще несколько месяцев.
То что Арташес в Великой Армении и Зариадр в Софене называли себя Ервандидами совершенно естественно, но вовсе не означает, что так было на самом деле. Причисление себя к прежней династии - это стандартный метод легитимизации власти. Их родственные связи с Ервандидами достоверно не установлены и корректнее использовать названия Арташесиды и Зариадриды. Зато в Малой Армении династия Ервандидов продолжилась до конца II в до н.э. Сатрапом, а затем царем там был сын Ксеркса и племянник Антиоха III - Митридат.
Существование армянского царя Тиграна в VI в крайне сомнительно. Я считаю это очередной ошибкой Хоренаци. Аргументы в отношении этого приведенные в Википедии мне представляются убедительными.
Исправил.
Хотя существует версия о старшем сыне Тиграна I - Артавазде (II), который правил перед Тиграном II.
Согласен, что его правление носило формальный характер. Он был провозглашен царем Парфии, Мидии и Армении, но де-факто М.Антоний контролировал только Армению.
В свое время на форуме обсуждался вопрос о родстве Архелая I с Арташесидами. Предполагалось, что его первая жена была армянская царевна, однако кто она и чья дочь это мы не определили. Если это так, то Глафира была внучкой армянского царя (или царевича).
Еще про Тиграна V меня интересует вопрос о том, удалось ли ему вернуться в Армению в качестве римской марионетки (пусть даже на короткий срок) после отстранения Вонона?
Это не будет казаться удивительным, если принять версию о том, что Сохем происходил из династии тетрархов Эмесы. Она была основана Сампсигерамом I, который убил Антиоха XIII. Ее представители правили в качестве римских клиентов в Эмесе до имп.Адриана. Один из Сампсигерамидов - Г.Ю.Сохем - был царем Софены в 54 - 64 гг. После ликвидации эмесской тетрархии (ок.120), представители династии были введены в римский сенат. Это не было уникальным случаем, сенатором был сделан и Г.Ю.Александр - последний царь Киликии Трахеи. Когда римское правительство искало кандидатуру вассального царя Великой Армении в 163 г, то они остановили выбор на Сохеме, который был сыном (или внуком?) последнего тетрарха Сампсигерама III. Особый вес этой кандидатуре придавало то, что он был потомком Аршакидов по-женской линии. Предполагается, что его мать была дочерью Митридата (сына Вологеса I?). По-моему мнению, этот Митридат тождественнен с загадочным Митридатом царем Тосп (в Армении), который известен только по монетам.
В отношении Санатрука у Хоренаци могла быть очередная ошибка и произошло их раздвоение? Санатрук был внуком Вологеса I, он правил в Осроене и Армении еще до Траяна. Его сыном был Вологес, который был царем Великой Армении во 2-й четв.II в.
Готовлю
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Не могу не поделиться предельным огорчением: сейчас хотел посмотреть всех этих Сампсигерамов и Со(х)емов на интернет-ресурсе Ptolemaic descendants - но увидел, что он теперь длительно не действует.
Вы имеете ввиду, что давно не обновляется?
Недобитый Скальд
Претор
Насчет Армянского царства: конечно, бред. Армина была сатрапией Ахеменидов, не более. Просто армянские псевдопатриоты очень хотят верить в байки, изложенные армянскими средневековыми авторами о славном прошлом их народа.
Это точно
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Вот что вижу:
http://www.geocities.com/christopherjbenne...descendants.htm
Если бы знал, что этот ресурс может быть недоступен, давно бы пересохранил схемы - ведь там все Птолемеи и их потомки, по этому ресурсу можно изучать генеалогию и Птолемеев, и Селевкидов.
Я не имею ничего против употребления названия Арташесиды.
Это вполне нормально.
Я о разных традиций нумерования .
По обеим Тигран великий это второй.
Но в армянских источников сыновей Арташеса звали Артавазд,Тиран,Зарег.
По этому Тигран второй это второй от Тиграна Ервандского.
Что касаеться достоверности существования Тиграна Ервандского, то тут субьективное ананимное мнение из Вики перевесить Кюропедию , Хоренского
и древнейший миф о Тигране и Аждааке не может.
НХ вообще считают , что и Древнего Рима не было , а все источники сфалсифицироованы и всего лиш сказки.
Что с того.
Крайности впадать не надо.