Атеизм-2

Эррор Ляпсус

Военный трибун
Какое? Насколько я понимаю христианскую концепцию спасения (с другими мало знаком), то оно заключается в приведении души в тот вид, который был изначально задуман для неё Богом. Но на желаемый вид своей души у человека может быть другая точка зрения...
 

obrv_81

Претор
Какое? Насколько я понимаю христианскую концепцию спасения (с другими мало знаком), то оно заключается в приведении души в тот вид, который был изначально задуман для неё Богом.
Это лишь цель. Главнее, имхо, искреннее желание её достичь.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Видимо это именно то, что тургеневский Базаров называл "противоположным общим местом". То есть люди находятся на том же дискурсном поле, но с противоположным знаком.
А истинный атеист должен вообще-то на это взирать с усмешкой: "покреститесь - раскреститесь" - какая разница если бога нет. Просто пустые ритуалы, и всё.
Конечно, я не могу быть против того, чего, по моему мнению, нет. Я лично против теизма.
А это понятие "противоположного общего места" для христиан по-моему очень хорошо подходит к сатанизму. Уж не знаю, верят ли сатанисты во что-нибудь, но дискурс именно такой, христианство навыворот. Если христиане правой рукой крестятся, то я тогда буду левой креститься.
 

Dedal

Ересиарх
Уж не знаю, верят ли сатанисты во что-нибудь,
Бесспорно верят. В Бога как вредное и Сатану как полезное... Так что -это именно христианство навыворот... Но сатанизм не структурированная и не монолитная религия, в ней масса недосказанностей и несформулированных или только интуитивно предполагаемых постулатов, а так же масса разнородных течений, от философских прометеистов, до пазёрской "Церкви Тьмы" в духе Ле-Вея...
 

соболь

Римский гражданин
Главное этовсё-таки Страх Божий. Вот есть Заповеди, нормальные, правильные. Кому-то этот Страх не нужен что бы их соблюдать (ну или хотя бы искренне раскаиваться в нарушении), а кому-то....Вот и думается - может запретить атеизм к чёртовой матери и публично за него себя казнить.
 

соболь

Римский гражданин
Установление какого-то, относительного, единомыслия в вопросах морали без "потустороннего кнута" проходило тяжело и судя по всему не очень результативно. Общество и формируется на основе общих взглядов на "хорошо" и "плохо". В "мировых" религиях этот вопрос, если не решен, то, по крайней мере, резких противоречий нет (ну всякие фанатики это издержки любой этической системы). Чем заменить выстроенную систему?
 

Эррор Ляпсус

Военный трибун
Вот и думается - может запретить атеизм к чёртовой матери и публично за него себя казнить.
Себя я казнить не буду, и не надейтесь. А запретить - эээ... индейская народная изба! До этого даже самые... эээ... альтернативно-одарённые государственные деятели в России вряд ли когда-нибудь дойдут. К счастью.
 

Vir

Роза Люксембург
Интересно - атеизм есть нарушение первой заповеди или нет?
Ну тут бабушка на двое сказала «А кто соблазнит одного из малых сил, верующих в меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили в море» (Марк 9,42) у Матфея 18, 6 то же что то подобное...

Но вообще самоубийство "тяжкий грех" ...
 

Бенни

Консул
Установление какого-то, относительного, единомыслия в вопросах морали без "потустороннего кнута" проходило тяжело и судя по всему не очень результативно.

А с "кнутом" легче? Во многих обществах этика и религия были слабо связаны - и ничего, людям вполне хватало посюсторонних стимулов.
 

соболь

Римский гражданин
И с "кнутом" тяжело, но человек имеет внутри себя шкалу оценки. Если поступил "нехорошо" то будь уверен-не скроешь. То есть тут я о истинно, глубоко верующих людях, правда их всегда, по-моему, было очень мало.
А связь религии и этики вообще тема большая и отдельная. Но тем не менее некий "моральный кодекс" существовать должен. Не хочу я играть в карты с шулером, есть суп в который кто-то плюнул (кстати деяние законом не наказуемое) и т.д. и т.п. Может есть какое-то мнение откуда кроме религии можно взять основы такой системы. Атеизм, к сожалению, таковой не создал. Хотя "Моральный Кодекс Строителя Коммунизма" может подойдёт?
 

AlexeyP

Принцепс сената
Современное движение "Светского гуманизма" как раз есть попытка построить нерелигиозную этику.
"Моральный кодекс строителя коммунизма", на мой взгляд, всегда был чем-то одиозным. Помню, как в старших классах, когда мы этот кодекс проходили, я рисовал в тетради карикатуру на этот идеал - "нравственная чистота, духовное богатство и физическое совершенство". Рисовал какого-то одухотворенного качка, мы с друзьями ржали.
Однако же, кажется, в СССР был позитивный опыт формирования нерелигиозной моральной личности. И, сильно подозреваю, что опирался он не на вышеупомянутый "МКСК". А на классическую русскую литературу. Я так понимаю, что для русской интеллигенции, которая с XIX века была, в значительной степени, атеистична, "священная русская литература" стала заменителем религии. И смысл её усиленного изучения в школе состоит, по-моему, именно в воспитании нравственности. Хотя советская школа, в своей интерпретации русской литературы, портила всё классовым подходом, однако гуманизация советского общества шла за счет распространения традиций русской интеллигентской культуры среди расширяющегося слоя образованных людей.
 

Эррор Ляпсус

Военный трибун
Может есть какое-то мнение откуда кроме религии можно взять основы такой системы.
Есть. К примеру, вот:
http://wirade.ru/babylon/babylon_FAQ.html
http://wirade.ru/babylon/babylon_o_prirode_convencii.html
Атеизм, к сожалению, таковой не создал.
Потому что атеизм не является единым мировоззрением, а частным ответом на частный вопрос. Он может входить составной частью в самые различные мировоззренческие системы.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Потому что атеизм не является единым мировоззрением, а частным ответом на частный вопрос. Он может входить составной частью в самые различные мировоззренческие системы.

x_87230ff2.jpg
 

Vladek

Квестор
Уважаемый Алексей, эта иллюстрация призвана что-то доказать, или ...
 

соболь

Римский гражданин
"инстинктивное благоговение перед (чужой) жизнью (себе подобного или моделируемого таковым)" - очень порадовало, где бы себе такое приобрести? Я неверующий, но очетливо представляю насколько легче было бы со мной окружающим уверуй я. Атеизм сам по себе вызывает необходимость(как частный ответ) строить внутри себя некую модель поведения, выбирать другого внутреннего цензора, решать некие духовные задачки, которые для верующего уже решены. Верующий не тратит время и силы на то, что уже пройдено, атеист ищет ответы сам, и не всегда верные. Про литературу не пишу. Тут назвали её религией, а чувства верующих надо щадить.
Исправил, написал про иттеллигенцию. Грозило увести дискуссию в сторону.
 
Верх