AlexeyP
Принцепс сената
Да нет же, это юмор.
Атеизм-2
- Автор темы nasty knight
- Дата начала
Aelia
Virgo Maxima
А верующий - всегда верные ответы находит?
AlexeyP
Принцепс сената
Ну, это зависит от того, кем бы Вы себя стали окружать.
А также от того в какую конфессию податься.
Верующий не каких ответов не ищет, они ему уже даны. Наше окружение не полностью зависит от нашего желания, к сожалению. Я понимаю, что, видимо, говоря о верующих вывожу некий идеальный образ, но на таких представлениях базируется, например, приход политиков в церковь: Если он верующий, гадости не сделает. Если Вам надо решить задачу по физике Вы же не будете открывать законы, которые уже открыты до Вас. Или свобода мысли того требует?
Слишком идеальный. Этот образ пожалуй подходит только Самому Христу. Почитайте житии святых, основоположников монашества, отцов Церкви. Они чуть не каждый день терзались столькими вопросами, что у закоренелого атеиста за всю жизнь не возникнет.
Ну а политики в церкви... Пиар чистой воды - там же самая активная часть электората собирается. Тут наши родные национал-патриоты разводили бодягу, что, мол, Медведев на самом деле Мендель. А он пришел на Рождество в Храм Христа Спасителя и позиционировал себя православным.
А вот атеистом жить проще: не надо соизмерять свои ежеминутные действия с идеалом и думать о том, что через 50 лет (или 5 минут) тебе придется держать ответ, за то, что ты не подал нищему, ибо он показался тебе обычным алкашом. Вот, кстати, и простой пример вопроса верующего: подавать или нет?
Артемий
Принцепс сената
Менахем
Еще лучше.Менахем
Наверное оффтоп, но я зауважал Фрадкова, когда он не стал крестится в церкви на каком-то празднике в присутствии патриарха. Остальные все, независимо от.
Ну вот, в бога не верю, теперь меня разуверили в образе верующего. А так хотелось, что бы хоть кто-то "Делай, что должно, и будь, что будет". Грустно.
Ну вот, в бога не верю, теперь меня разуверили в образе верующего. А так хотелось, что бы хоть кто-то "Делай, что должно, и будь, что будет". Грустно.
Aelia
Virgo Maxima
Так откуда мне знать, что эти законы и эти ответы - правильные? Если речь идет о законах физики, - то я могу на практике убедиться, что они работают и дают верный и повторяющийся эффект. А для того, чтобы убедиться в истинности религии (какой религии, кстати?) я должна сначала умереть, а там уж будет видно, что с моей душой произойдет. Почему я должна признавать за церковью моральный авторитет?
Aelia
Virgo Maxima
Зачем пришел-то тогда?
"Все побежали, и я побежал" (с)
О законах физики: как убедиться в том, что два тела притягиваются (на обывательском уровне)? О более сложных вещах (интерференция, скорость света, атомные и ядерные процессы) я даже и не спрашиваю.
О моральном авторитете: ответ завистит от того, являетесь ли человек членом этой церкви или нет.
Разве для того, что бы признать моральный авторитет церкви необходимо быть верующим? Необязательно, по-моему. Просто верующий этот авторитет признаёт априори, а не верующий признаёт или не признаёт в зависимости от своего "духовного опыта". Ну я, например, заявлю: Христианство(мусульманство, буддизм...) учит добру. Т.е. моральный авторитет я признал, но не стал от этого христианином (мусульманином, буддистом..). Исходя из этого заявления, касающиеся сферы морали и нравственности, деятелей данной конфессии(ий) будут для меня не абсолютом, но неким ориентиром.
По Фрадкову. Присутсвовал как должностное лицо.
По Фрадкову. Присутсвовал как должностное лицо.
Aemilia
Flaminica
Поскольку в этом отношении полностью согласна с Элией, попробую тоже ответить на этот вопрос. Лично для меня имеет значение то, что я могу это проверить. Существуют лаборатории. Я могу совершенно точно узнать, действует этот закон или нет. А вот насчет религии что-то узнать точно только один путь- умереть. До этого я точно знать ничего не буду. Если понадобится, в лаборатории можно проделать сотню раз один и тот же эксперимент и убедиться, что эффект один и тот же, а в религии так сделать невозможно.
Здесь согласна. Если человек приходит в сообщество, он принимает его правила. С церковью то же самое.
Его присутствие было строго обязательным?
Aelia
Virgo Maxima
На обывательском, вероятно, никак; но если меня всерьез заинтересует этот вопрос, то я имею возможность всерьез заняться физикой. Хотя, впрочем, для меня, как для обывателя, достаточно видеть результаты деятельности физиков. Грубо говоря: если люди запускают спутники и строят АЭС, то, вероятно, законы физики подтверждаются практикой.
Так вот я и спрашиваю: если я не член церкви - почему она должна иметь для меня моральный авторитет?
Aelia
Virgo Maxima
Так ведь для того, чтобы это заявить, Вы уже должны иметь какие-то критерии добра, выработанные самостоятельно. Вы, как выше написали, сами должны найти ответы.
К счастью, в должностные обязанности премьер-министра посещение церкви пока не входит.
"К счастью, в должностные обязанности премьер-министра посещение церкви пока не входит". Разве у нас церковные праздники типа Рождество не приравнены к государственным? Может на бумаге и нет, но по факту? А Фрадков поздравить пришел: у вас праздник, ну и я поздравляю. А где вы его отмечаете в церкви или ещё где, то не моя забота.
С критериями Вы, пожалуй, правы. К этому каждый должен прийти, то есть некий путь преодолеть. Кстати как и к вере. Мне очень не нравится идея воцерковления с младенчества. Бесполезное это дело, а вот информацию о этике, в том числе религиозной, с младенчества давать надо.
С критериями Вы, пожалуй, правы. К этому каждый должен прийти, то есть некий путь преодолеть. Кстати как и к вере. Мне очень не нравится идея воцерковления с младенчества. Бесполезное это дело, а вот информацию о этике, в том числе религиозной, с младенчества давать надо.
Вот и получается, ИМХО, что и в физике, и в вопросах религии невозможно простому обывателю в чем либо точно удостовериться. В физике мы верим экспериментам поставленным другими людьми. И даже, если мы сами повторим какой-либо эксперимент, то мы убедимся только, что наши приборы демонстрируют те же самые результаты, что и у какого-нибудь Галлилея.
А что нам не позволяет верить Серафиму Саровскому, Василию Великому и иже с ними? Ведь в вопросах духовных мы обыватели хуже, чем в физике. На мой взгляд, весь спор о том есть нечто сверхъестественное или нет, необходимо свести к другому: есть у человека душа, или нет?
Мне, например, довольно сложно объяснить материалистическими понятиями сам феномен христианства, ислама и т.д. Почему первые христиане ради эфемерных идей сознательно принимали смерть?
AlexeyP
Принцепс сената
Полагаю, Фрадков просто мог прийти посмотреть. Воспользовавшись тем, что он премьер, чтобы пропустили. Я вот тоже изредка могу зайти в церковь, послушать службу. К православным или к католикам. Просто так. Без цели поздравлять прихожан с государственными праздниками.
А мог и просто, для выражения лояльности шефу, который любит богу помолиться. Шеф сказал - айда сегодня в церковь, я там молиться буду, а вы так просто, посмотрите. Что бы и не сходить?
А мог и просто, для выражения лояльности шефу, который любит богу помолиться. Шеф сказал - айда сегодня в церковь, я там молиться буду, а вы так просто, посмотрите. Что бы и не сходить?