Ауровиль-город будущего?

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

magidd

Проконсул
Ноджемет, механизм контролля потребителей очевиден. Люди формулируюти свои потребности в местной общине, на основе этих потребностей ОНИ ЖЕ, ЭТИ ЖЕ ЛЮДИ организуют производство. Если они решат сами для себя производить сыр с плесенью... ну хотя есть психи, да.
Возможно, например, что конкретный коллектив небольшого предприятия, состоящего из обитателей данной коммуны, займет наплеквательскую позицию и станет делать сыр с плесенью. Тогда им объяснят, что они не правы, а при повторе- просто выгонят вон. На практике в небольшом сообществе, где имеется несколько тысяч жителей, такое редко случается. В том же киббуце. Если человек производит для себя и своих товарищей, то... Ну пусть даже сам он не любит сыр. Но ты не можешь хамить людям, с которыми живешь бок о бок в более-менее сплоченном сообществе, где все зависят от всех. Это быстро раскроется. За это темную устраивают.
 

rspzd

Народный трибун
Уважаемый Магид,
Вы часто говорите "интегрированный". Но ведь только сейчас Россия по-настоящему близка к тому, чтобы быть "интегрированной в мировую экономику".
Так что же Вы называете "интеграцией" в случае с СССР?

Комментарий
Я не знаю из чего Вы вывели заключение, что <только сейчас Россия по-настоящему близка к тому, чтобы быть "интегрированной в мировую экономику">.
СССР продавал за границу хлеб и золото. На эти средства он получал машины, технику из Германии и других стран. Все процессы коллективизации и индустриализации неразрывно связаны с этим. СССР не мог в результате хлебозаготовительного кризиса 1927г обеспечить экспорт. А,как следствие,не мог и проводить индустриализацию- для нее нужны были иностраные станки, а их не на что было покупать. Эту пробюлему решили концлагеря (производство золота на экспорт) и коллективизация, то есть закрепощение крестьян (производство хлеба на экспорт и, так же для обеспечения пайков) городских рабочих) .
Таким образом весь этот сталинский великий перелом с великим голодом и массовыми репрессиями привязан к попытке интеграции СССР в мировой рынок.
Только эта попытка имела в своей основе идею тотальной изоляции от мирового рынка, от капитализма чтобы построить "коммунизм в отдельно взятой стране". Для этого нужно было оборудование для производства средств производства. От этого отказались лишь в конце 1950-х годов, когда стало ясно, что этот эксперимент провалился.
 

Янус

Джедай
Уважаемый Магид,
Я вывожу своё заключение из сравнения объёма импортных товаров в стране. Если интеграцию полагать как относительную величину, то уровень "интеграции в мировую экономику" сейчас в разы выше, чем в советские годы. Советский Союз был относительно более независим от мировой рыночной конъюнктуры и мог себе позволить полную экономическую автаркию - путём голода, отсталости - но мог. Россия нынешняя не может на это пойти. Россия - интегрирована, СССР - нет.
 

rspzd

Народный трибун
Но ты не можешь хамить людям, с которыми живешь бок о бок в более-менее сплоченном сообществе, где все зависят от всех. Это быстро раскроется. За это темную устраивают.
Михаил Наумович, в сообществах, где устраивают темную, как правило, все зависит далеко не от всех.
 

magidd

Проконсул
Уважаемый Магид,
Вы часто говорите "интегрированный". Но ведь только сейчас Россия по-настоящему близка к тому, чтобы быть "интегрированной в мировую экономику".
Так что же Вы называете "интеграцией" в случае с СССР?

Комментарий
Я не знаю из чего Вы вывели заключение, что <только сейчас Россия по-настоящему близка к тому, чтобы быть "интегрированной в мировую экономику">.
СССР продавал за границу хлеб и золото. На эти средства он получал машины, технику из Германии и других стран. Все процессы коллективизации и индустриализации неразрывно связаны с этим. СССР не мог в результате хлебозаготовительного кризиса 1927г обеспечить экспорт. А,как следствие,не мог и проводить индустриализацию- для нее нужны были иностраные станки, а их не на что было покупать. Эту пробюлему решили концлагеря (производство золота на экспорт) и коллективизация, то есть закрепощение крестьян (производство хлеба на экспорт и, так же для обеспечения пайков) городских рабочих) .
Таким образом весь этот сталинский великий перелом с великим голодом и массовыми репрессиями привязан к попытке интеграции СССР в мировой рынок.
Только эта попытка имела в своей основе идею тотальной изоляции от мирового рынка, от капитализма чтобы построить "коммунизм в отдельно взятой стране". Для этого нужно было оборудование для производства средств производства. От этого отказались лишь в конце 1950-х годов, когда стало ясно, что этот эксперимент провалился.

А разве Сталин или кто-либо еще из советских руководителей говорил о цели как о тотальной изоляции от мирового рынка? Я не в курсе. Это любопытно. Не могли бы Вы привести цитаты?
Кстати, доподлинно известно, что гитлеровские преобразования в экономике имели целью достижение автаркии. Но они провалимлись, никакой автаркии достичь не удалось. Более того, во время войны немецкие хозяйственнки заговорили о создании общеевропейского рынка. Типа как свовременный ЕС.
 

Aelia

Virgo Maxima
Люди формулируюти свои потребности в местной общине, на основе этих потребностей ОНИ ЖЕ, ЭТИ ЖЕ ЛЮДИ организуют производство. Если они решат сами для себя производить сыр с плесенью... ну хотя есть психи, да.
Возможно, например, что конкретный коллектив небольшого предприятия, состоящего из обитателей данной коммуны, займет наплеквательскую позицию и станет делать сыр с плесенью. Тогда им объяснят, что они не правы, а при повторе- просто выгонят вон. На практике в небольшом сообществе, где имеется несколько тысяч жителей, такое редко случается. В том же киббуце. Если человек производит для себя и своих товарищей, то... Ну пусть даже сам он не любит сыр. Но ты не можешь хамить людям, с которыми живешь бок о бок в более-менее сплоченном сообществе, где все зависят от всех. Это быстро раскроется. За это темную устраивают.

Магид, в сыре с плесенью нет ничего оскорбительного. :) Это просто такой сорт сыра со специфическим запахом. И с плесенью, да. Он, между прочим, стоит гораздо дороже обычного. Считается деликатесом.
 

Артемий

Принцепс сената
Магид, в сыре с плесенью нет ничего оскорбительного. :) Это просто такой сорт сыра со специфическим запахом. И с плесенью, да. Он, между прочим, стоит гораздо дороже обычного. Считается деликатесом.
Вот из-за таких гурманов СССР и развалился...
wink.gif
 

magidd

Проконсул
Уважаемый Магид,
Я вывожу своё заключение из сравнения объёма импортных товаров в стране. Если интеграцию полагать как относительную величину, то уровень "интеграции в мировую экономику" сейчас в разы выше, чем в советские годы. Советский Союз был относительно более независим от мировой рыночной конъюнктуры и мог себе позволить полную экономическую автаркию - путём голода, отсталости - но мог. Россия нынешняя не может на это пойти. Россия - интегрирована, СССР - нет.

Комментарий
То, что СССР меньше чем сейчас экспортировал и импортировал - возможно. Я не знаком с такими расчетами цифрами.
То, что СССР мог позволить себе полную автаркию- гипотетически может быть. Но практически основной вектор политики Сталина был повернут в прямо противоположном направлении. Голод как раз был вызван попытками интеграции СССР в мировой рынок, а не попытками достичь автаркии.
 

rspzd

Народный трибун
А разве Сталин или кто-либо еще из советских руководителей говорил о цели как о тотальной изоляции от мирового рынка? Я не в курсе. Это любопытно. Не могли бы Вы привести цитаты?
Кстати, доподлинно известно, что гитлеровские преобразования в экономике имели целью достижение автаркии. Но они провалимлись, никакой автаркии достичь не удалось. Более того, во время войны немецкие хозяйственнки заговорили о создании общеевропейского рынка. Типа как свовременный ЕС.
А как Вы себе представляете построение коммунизма в отдельно взятой стране? Для этого надо "отдельно взять" эту самую страну, т.е. это должна быть изолированная система, поскольку к тому времени еще не всем было очевидно, что социализм и капитализм могут мирно сосуществовать...

А почему же "заговорили"? Такой рынок был создан. Другое дело, что обслуживал он в основном потребности ВПК, но все же. Вам не доводилось видеть карту "Военно-промышленный комплекс Германии в годы ВМВ"? Так там производственные связи этого комплекса охватывают всю Европу.
 

magidd

Проконсул
Люди формулируюти свои потребности в местной общине, на основе этих потребностей ОНИ ЖЕ, ЭТИ ЖЕ ЛЮДИ организуют производство. Если они решат сами для себя производить сыр с плесенью... ну хотя есть психи, да.
Возможно, например, что конкретный коллектив небольшого предприятия, состоящего из обитателей данной коммуны, займет наплеквательскую позицию и станет делать сыр с плесенью. Тогда им объяснят, что они не правы, а при повторе- просто выгонят вон. На практике в небольшом сообществе, где имеется несколько тысяч жителей, такое редко случается. В том же киббуце. Если человек производит для себя и своих товарищей, то... Ну пусть даже сам он не любит сыр. Но ты не можешь хамить людям, с которыми живешь бок о бок в более-менее сплоченном сообществе, где все зависят от всех. Это быстро раскроется. За это темную устраивают.

Магид, в сыре с плесенью нет ничего оскорбительного. :) Это просто такой сорт сыра со специфическим запахом. И с плесенью, да. Он, между прочим, стоит гораздо дороже обычного. Считается деликатесом.

Я не о рокфоре и т.п., а об испорченном сыре.
 

magidd

Проконсул
Магид, в сыре с плесенью нет ничего оскорбительного. :) Это просто такой сорт сыра со специфическим запахом. И с плесенью, да. Он, между прочим, стоит гораздо дороже обычного. Считается деликатесом.
Вот из-за таких гурманов СССР и развалился...
wink.gif

Комментарий
Абсолютно точно, кстати говоря.
 

Янус

Джедай
Голод как раз был вызван попытками интеграции СССР в мировой рынок, а не попытками достичь автаркии.
Очень странно это от Вас слышать. Получается, что подлинные результаты интеграции появились только минимум через 60 лет после самих действий. Вы не находите тут противоречия?
 

b-graf

Принцепс сената
Но практически основной вектор политики Сталина был повернут в прямо противоположном направлении. Голод как раз был вызван попытками интеграции СССР в мировой рынок, а не попытками достичь автаркии.

Голод вызван самим фактом экспортной торговли продовольствием с заграницей в неблагоприятный год. А так обороты внешней торговли СССР последовательно снижались с 1931 г. (во второй половине 30-х г.г. - в 3 раза меньше, чем в начале 30-х).
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх