Аватары

[Aelia]

Позаимствовав и введя в рускую речь слово "профайл", обитатели сети почему-то не обратились к давно известному трансформированному варианту ит. слова "profilo".

Насколько я понимаю, слово "профайл", так же, как и слово "аватар", (еще) не вошло в литературную русскую речь. В таком случае исходный вопрос Аврелия о том, как правильно их употреблять, в принципе теряет смысл. Где нет правил, употреблять можно как угодно. Но в литературном русском языке есть только слова "аватара" и "профиль". В том числе "профиль пользователя". Я полагаю, что норма именно такова.

 

[Aurelius Sulpicius]

Да, вот уж не думал, создавая тему, что она выльется в такое масштабное сражение.

 

[Aurelius Sulpicius]

Насколько я понимаю, слово "профайл", так же, как и слово "аватар", (еще) не вошло в литературную русскую речь. В таком случае исходный вопрос Аврелия о том, как правильно их употреблять, в принципе теряет смысл. Где нет правил, употреблять можно как угодно. Но в литературном русском языке есть только слова "аватара" и "профиль". В том числе "профиль пользователя". Я полагаю, что норма именно такова.

Если правильно понимаю, слово "профиль", равно как и, скажем, слово "стиль" - французского произношения, соответственно, можно говорить о том, что в русском обиходе было воспринято французское, а не английское происхождение этих слов.

Однако теперь, в свете состоявшегося обсуждения, мой вопрос становится лично для меня еще более важным: как говорить - "мой аватар" или "моя аватара"?
Честно говоря, очень не хочется, чтобы кто-нибудь на Форуме попрекнул меня неграмотностью.

 

[Aelia]

Аврелий, в подтверждение правильности варианта "аватара" Вы можете сослаться на словари. Ссылки я приводила выше.
В подтверждение правильности варианта "аватар" сослаться можно только на то, что на некоторых движках интернет-форумов это слово переведено таким образом.

По-моему, первое обоснование более весомо. Повторяю, перевод движка осуществляли люди не очень грамотные, в переводе много других ошибок.
Элементарный пример: зайдите в свой профиль и для сравнения, например, в профиль Филоромея (Филоромей, простите, что привожу Вас в пример ).
В "Контакте" у Вас написано:
"Отправить личное сообщение
"Отправить e-mail"

В "Контакте" у Филоромея написано:
"Отправить личное сообщение"
"Личное сообщение"

Совершенно ясно, что в последней строке должно быть написано "E-mail скрыт". Но по английски там, видимо, было написано "private" и переводчики перевели это как "приват", т.е., "личное сообщение". Вот к чему приводят кальки.

 

[Эльдар]

Аврелий, в подтверждение правильности варианта "аватара" Вы можете сослаться на словари. Ссылки я приводила выше. 

Только в этих словарях "аватара" имеет другое значение, что сводит подобную аргументацию на нет.
Уважаемому Сульпицию я бы посоветовал:
а)выбрать наиболее благозвучный для cебя вариант.
б)в случае спора переходить в контрнаступление и требовать от оппонента оснований, на которых он делает корректирующее замечание. Т.к. в словарях ничего нет, а практика применения неоднородна, то оппонент не найдет веских аргументов и пойдет на попятную.
в)в доказательство своей правоты давать оппонентам ссылку на данную ветку с представленным в ней псевдонаучным лингвистическим анализом.

 

[Alaricus]

Аврелий, в подтверждение правильности варианта "аватара" Вы можете сослаться на словари. Ссылки я приводила выше.
В подтверждение правильности варианта "аватар" сослаться можно только на то, что на некоторых движках интернет-форумов это слово переведено таким образом.
сообщение". Вот к чему приводят кальки.

Безусловно согласен с уважаемой Элией.
Хотел бы добавить, что, то значение, которое имел испытуемый термин до Интернета, и то значение, которое он приобрёл в Сети, в принципе, совпадают, и могут быть переведены словом "воплощение".
Ну, я так думаю.

 

[Эльдар]

Хотел бы добавить, что, то значение, которое имел испытуемый термин до Интернета, и то значение, которое он приобрёл в Сети, в принципе, совпадают, и могут быть переведены словом "воплощение".

В первом случае слово обозначает состояние, во втором - предмет(хоть и не и не физический, а вертуальный).

 

[Alaricus]

В первом случае слово обозначает состояние, во втором - предмет(хоть и не и не физический, а вертуальный).

Уважаемый Эльдар, ну, нельзя же жить так подробно.

 

[Aurelius Sulpicius]

Аврелий, в подтверждение правильности варианта "аватара" Вы можете сослаться на словари. Ссылки я приводила выше.
В подтверждение правильности варианта "аватар" сослаться можно только на то, что на некоторых движках интернет-форумов это слово переведено таким образом.

Элия - спасибо!

 

[Aurelius Sulpicius]

Эльдар - спасибо!

б)в случае спора переходить в контрнаступление и требовать от оппонента оснований, на которых он делает корректирующее замечание. Т.к. в словарях ничего нет, а практика применения неоднородна, то оппонент не найдет веских аргументов и пойдет на попятную.

А если оппонент скажет "сам дурак!"?

Хотя у нас на Форуме таких оппонентов вроде бы нет.

 

[Эльдар]

А если оппонент скажет "сам дурак!"?

Тогда и словарь не поможет...

 

[Aelia]

Только в этих словарях "аватара" имеет другое значение, что сводит подобную аргументацию на нет.

В первой из указанных ссылок (орфографический словарь) никакое значение слова не приведено. Это означает, что данное слово должно употребляться в этой форме во всех значениях.

 

[Aelia]

В первом случае слово обозначает состояние, во втором - предмет(хоть и не и не физический, а вертуальный).

В обоих случаях это слово означает некий предмет (лицо или картинку), являющийся воплощением/изображением другого лица. Рама - аватара Вишну, а Антонин Пий - аватара Аврелия Сульпиция.

 

[Эльдар]

В первой из указанных ссылок (орфографический словарь) никакое значение слова не приведено. Это означает, что данное слово должно употребляться в этой форме во всех значениях.

Слово отдельно от своего значения существовать не может. Орфографические словари разъясняют написание слов, указанных в толковых словарях, и объясняют правильность написания этих слов только в тех значениях, которые имеются в толковых словарях.
Не зная о происхождении слова "аватара", человеку будет неочевидна связь искомой "картинки на форуме" и предлагаемого словарем "воплощения индуистского божка".

 

[Эльдар]

В обоих случаях это слово означает некий предмет (лицо или картинку), являющийся воплощением/изображением другого лица.

Я не силен в индуизме, но насколько я помню Вишну воплощался в Раму не только на картинке, но и в реалии на Земле. Таким образом Рама - его аватара, отражает не суть самого объекта, а его состояние.

 

[Aelia]

Слово отдельно от своего значения существовать не может. Орфографические словари разъясняют написание слов, указанных в толковых словарях, и объясняют правильность написания этих слов только в тех значениях, которые имеются в толковых словарях.

Если в орфографическом словаре нет слова "аватар", значит, в литературном русском языке такого слова нет.

Не зная о происхождении слова "аватара", человеку будет неочевидна связь искомой "картинки на форуме" и предлагаемого словарем "воплощения индуистского божка".

Почему мне была понятна эта связь? Я знала об аватаре как "воплощении индуистского бога" раньше, чем услышала об аватаре как картинке на форуме. Как только услышала - сразу связала одно с другим.
Вот если человек вообще никогда не слышал об индийской мифологии, то ему действительно неясно, почему "аватара" предпочтительнее чем "аватар". Отсюда, собственно, и происходит ошибка.

Я не силен в индуизме, но насколько я помню Вишну воплощался в Раму не только на картинке, но и в реалии на Земле. Таким образом Рама - его аватара, отражает не суть самого объекта, а его состояние.

Прошу прощения, я не понимаю смысл Вашего возражения. Объекты - это, в одном случае, Вишна и Рама, а в другом случае, Аврелий Сульпиций и бюст Антонина Пия. "Аватара" - это понятие, отражающее соотношение между этими объектами. Говоря, Икс - аватара Игрека, мы объясняем, как один объект относится к другому.

 

[Aurelius Sulpicius]

В обоих случаях это слово означает некий предмет (лицо или картинку), являющийся воплощением/изображением другого лица. Рама - аватара Вишну, а Антонин Пий - аватара Аврелия Сульпиция.

Ох, над таким смыслом не задумывался.

 

[Утро псового лая]

Только в этих словарях "аватара" имеет другое значение, что сводит подобную аргументацию на нет.
Уважаемому Сульпицию я бы посоветовал:
а)выбрать наиболее благозвучный для cебя вариант.
б)в случае спора переходить в контрнаступление и требовать от оппонента оснований, на которых он делает корректирующее замечание. Т.к. в словарях ничего нет, а практика применения неоднородна, то оппонент не найдет веских аргументов и пойдет на попятную.
в)в доказательство своей правоты давать оппонентам ссылку на данную ветку с представленным в ней псевдонаучным лингвистическим анализом.

Уважаемый Эльдар, ППКС.

Совершенно очевидно, что представлять содержащуюся в словарях "аватару" и обсуждаемый в данной ветке термин как синонимы, более того, как одно и то же слово - явная натяжка. Это как спорить о том, как правильнее писать: компания или же кампания: было бы желание, эти понятия тоже можно свести в общий родовой кластер...

 

[AlterEgo]

По Вашей логике можно сделать вывод, что созвучная конструкция гл.+"со" тоже естественна для руского языка. (На самом деле таких слов только 2).

Мясо, просо, колесо, плёсо, накосо, кюрасо, лассо, инкассо, серсо. 9.

 

[Эльдар]

Мясо, просо, колесо, плёсо, накосо, кюрасо, лассо, инкассо, серсо. 9.

То, что я ошибочно не упомянул "просо", я признал выше.
"плесо" - архаизм,
"накосо" - наречие.
Остальное иностранные заимствования.
"кюрасо" так вообще имя собственное.

Элия,
Кстати, вот Вам пример того, что одно и тоже слово вошло в русский язык в разных формах. Остров - "Кюрасао", напиток, названный в честь этого острова - "кюрасо".