Артемий
Принцепс сената
Если налог подоходный, то размер состояния значения не имеет.
С тех, кто имеет право голоса на выборах.
Австралия-1
- Автор темы Diletant
- Дата начала
От добра добра не ищут".
Австралийская пословица.
Зачем в Австралии что-либо радикально менять? Страна хорошо развивается, ВВП растёт около 3% в год - то есть уверенно прёт вверх. Поднять налоги, значит замедлить развитие, вплоть до остановки.
В рувике статья есть про Лейбористскую партию Австралии - натуральные социалисты в худшем смысле слова. Хотят увеличить государственное участие в экономике, всем людЯм - базовый доход от государства, поддержка аборигенов и ЛГБТ... . Для этих великих деяний нужны большие деньги, отсюда повышение налогов.
Австралийская пословица.
Зачем в Австралии что-либо радикально менять? Страна хорошо развивается, ВВП растёт около 3% в год - то есть уверенно прёт вверх. Поднять налоги, значит замедлить развитие, вплоть до остановки.
В рувике статья есть про Лейбористскую партию Австралии - натуральные социалисты в худшем смысле слова. Хотят увеличить государственное участие в экономике, всем людЯм - базовый доход от государства, поддержка аборигенов и ЛГБТ... . Для этих великих деяний нужны большие деньги, отсюда повышение налогов.
Эльдар
Принцепс сената
Сам по себе экономический рост не обязательно означает роста уровня жизни для большинства.
Богатые становятся богаче, а бедные беднее.
garry
Принцепс сената
Что-то Вы, Эльдар, социалистом стали.
garry
Принцепс сената
Лейбористы ещё для полной кучи выступали за рост расходов на борьбу с глобальным потеплением. А так да, очень левая социалистическая программа.
garry
Принцепс сената
А Вы, Артемий, голосовали?
Эльдар
Принцепс сената
Не имеет или не должен иметь? Предельная полезность одинакового дохода у людей с разным размером состояния, разная.
Доход может происходить из двух источников: труд и капитал. Судя по тому что Вы написалм, лейбористы предлагали поднять налоги (путем исключения нулевых брекетов или распространения общей ставки на доход от пенс.накоплений) на некоторые формы дохода с капитала.
По уму конечно было бы лучше разделить налог на трудовые и нетрудовые доходы на два разных налога, а также ввести налог на капитал (на тело капитала).
Вообще же, налоговая система призвана служить двум целям: наполнению бюджета и выравниванию социального неравенства. Со второй задачей налоговая система почти везде не справляется, а потому ее регулярно пытаются изменить. Не всегда получается удачно, но само по себе это не является поводом для отказа от изменений как таковых.
Эльдар
Принцепс сената
Не стал.
Социализм это отсутствие частной собственности на капитал(средства производства). Без поддержки этого принципа никто не может являться социалистом.
Цели еще и противоречат друг другу.
Ну верно, борьба с глобальным потеплением - это догмат веры современных социалистов. Австралийские лейбористы поддерживают тренд.
Маркс 150 лет назад писал, что все закончится тем, что капиталисты заберут у труда все доходы и вобьют их в капитализацию. Что приведет к полному обнищаниб рабочего класса, который будет впахивать за литр чечевичной похлебки. Все никак предсказание не сбывалось, может, началось?
ЗЫ История иронична, в государстве, слепленном по его лекалам именно так и поступили, все отправили на капитализацию, раздав по литру похлебки населению. Иногда меньше
garry
Принцепс сената
Это коммунизм. А социалисты, вернее социал-демократы, выступают против крупного капитала, за высокие налоги и соцрасходы. Т.е. Ваша по сути программа.Не стал.
Социализм это отсутствие частной собственности на капитал(средства производства). Без поддержки этого принципа никто не может являться социалистом.
Артемий
Принцепс сената
Артемий
Принцепс сената
Это каждый волен считать, как хочет.
garry
Принцепс сената
Все мы меняемся. Я, когда только пришел на форум, симпатизировал Путину. Был очень доволен высоким экономическим ростом и тем, что всем жителям России стало лучше жить. Потом понял, что не всё так радужно.А я все чаще замечаю,
Что Эльдара как будто кто-то
Подменил...
Эльдар
Принцепс сената
Коммунизм(как социальный строй, а не идеология) это воображаемая модель никогда и нигде не практиковавшаяся.
Краеугольным же камнем социализма является именно отсутствие собственности на средства производства. Фактически социалистическими остались только С.Корея и Куба. С некоторыми допущениями еще Вьетнам и Лаос. Все остальные страны - капиталистические, включая Венесуэлу и Зимбабве (в них, кстати уровень налогового бремени к ВВП ниже, чем в США и Швейцарии, не говоря уже о Франции и Дании), на которые любят показывать пальцем правые адвокаты.
Социализм и социал-демократия принципиально разные вещи. Второе - форма капитализма, при чем повсеместно практикующаяся (в развитых странах).
Вообще обзывать социализмом все что левее laissez faire, это не самый конструктивный подход.
Артемий
Принцепс сената
Голосовал. Выборы стали для меня могучим источником познания жизни. Я немного постоял в сторонке и понаблюдал и пришел к тем самым выводам, которые сегодня на все лады повторяют разные "оналитеги", которые на прошлой неделе рассказывали нам, почему лейбористы не могут не выиграть, а сегодня объясняют, почему они неизбежно должны были проиграть.
Здесь какая-то агитация в день выборов разрешена, поэтому на участках стоят активисты и предлагают гражданам образцы заполненных бюллетеней -- как расставить цыферки так, чтобы их партии было выгоднее. Многие граждане берут и идут перерисовывать, поэтому в очереди можно видеть, кто за кого голосует, по цвету руководящей бумажки. Они в основном были синенькие (национал-либералы -- правящая партия), зелененькие (по названию партии) и красненькие (догадайтесь кто). И вот я смотрел на типажи.
Очень оказалось интересно. Естественно, были фигуры, в типаж не укладывавшиеся. Но в среднем картина была такая.
Район мой не самый зажиточный. Не трущобы, но в Канберре вообще трущоб нет. Правительственные работники в наши места не заглядывают, и новый трамвай к нам не протянули -- рылом не вышли.
С синенькими бумажками стояли крепкие, плечистые дядьки с загорелыми лицами, а если и с пузами, то с плотными такими. Одежда качественная, даже если и старая. Это очень узнаваемый австралийский типаж, из здесь называют tradies (от tradesman -- ремесленник). Это рабочие, строительные и около: сантехники, электрики и т. п. Многих из них можно отнести в категорию малого бизнеса -- у них свои инструменты, свой транспорт и apprentices -- ученики.
Зелененькие бумажки брали люди, подозрительно похожие на школьных учителей и прочих мелких госслужащих, типа тех, что сидят за окошками в присутствиях.
Зато держатели красненьких бумажек -- это ходячие пособия по антропологии: жирные, грушевидные, с блаженными лицами, одетые в одинаковые двухдолларовые футболки из Kmarta. Это те, кто в своем большинстве не имеет даже школьного образования и ест гамбургеры и колу по месту своей основной работы или рядом. Благодаря второй по размеру в мире минимальной зарплате они могут всю жизнь проработать в фастфуде или в гипермаркете или сидеть на пособии и успешно размножаться при этом.
Вывод мой был такой: Australian Labor Party из партии рабочего класса превратилась в партию городских бездельников, а интересы тех, кто работает, представляют "буржуазные" национал-либералы. Собственно, результаты выборов мой вывод подтвердили.
Артемий
Принцепс сената
Не совсем так. Эта борьба вступает в противоречие с интересами их целевой аудитории и у многих вызывает когнитивный диссонанс.
Ситуация там следующая.
Австралийские зеленые -- самые тупые в мире (я так думаю). С глобальным потеплением, по их мнению, нужно бороться сокращением производства. Ну, как если бы у меня туалет на улице заполнялся, а я бы голодал, чтобы реже туда ходить и на подольше хватило. Злейший враг зеленых -- горнодобывающие компании, которые раскапывают бесценные пустынные ландшафты и разрушают экосистему. Поэтому рудников быть не должно, существующие нужно закрыть и новых отнюдь не открывать. А людишек на улицу. Пусть сдохнут, их и так слишком много.
Labor Party, по идее, призвана интересы этих самых людишек защищать. Кроме того, с ТНК лейбористы традиционно дружат, потому что от них кормятся. Поэтому когда несколько лет назад поднялся вопрос, разрешать ли индийской компании Adani начать разработку залежей угля в центральном Квинсленде, от Labor ожидали поддержки. И многие среди них действительно поддержали.
Но! Лейбористам катастрофически не хватает избирателей. Один на один с коалицией национал-либералов они конкурировать не могут, поэтому им отчаянно нужны союзники, голоса которых они могли бы получить в условном "втором туре". Кроме зеленых, блокироваться им не с кем. И вот руководство "рабочей" партии официально выступило за то, чтобы дать индусам по попе мешалкой, а квинслендских шахтеров оставить без работы. Причем перед выборами в штате даже высадился десант интеллектуалов, которые проехались по городам и весям, всем рассказывая, как они классно защищают окружающую среду. Их, конечно, не убили -- времена не те. Но в прошлую субботу за лейбористов в Квинсленде проголосовали только брисбенские креаклы (ну и маргиналы, куда же без них). Минус пять мандатов по сравнению с прошлыми выборами -- и все, про победу можно забыть.
Такие дела.
