Автомобили-5

[Эльдар]

А пикапы ? Их вроде делают рамными - ? (у УАЗа тоже есть модификация с бортовым кузовом и крышкой к нему)

Я выше приводил в пример полноценные рафинированные внедорожники внедорожники, их отличает не только наличие рамы, но и наличие двух мостов. По этому признаку среди пикапов можно выделить только один - Dodge Ram.

А вообще по большому счету Вы правы, пикапы это единственный класс автомобилей, в значительной мере унаследовавший традиции строительства внедорожников. Сами же внедорожники стали по сути большими легковушками.

 

[Эльдар]

Странно, что по логике Эльдара надо производить то, чего никто не производит. Может, наоборот, ну их, эти внедорожники, и да здравствуют дороги?

У нас условия эксплуатации совсем другие, климат другой, дороги другие.

 

[Usufrukt]

У нас условия эксплуатации совсем другие, климат другой, дороги другие.

Другие чем где? Чем везде?
На автомобилях типа уазика будут ездить ничтожное количество потребителей. Судьба нашего автопрома - создавать покупаемый автомобиль именно в самой освоенной в мире нише: от маленького ситимобиля до более солидного класса С. На мой взгляд, Автоваз почти справился с этой задачей. Осталось справиться с нашим импортоориентированным олигархическим кланом у власти, из-за которого в России производить что-то кроме сырья принципиально сложно.

 

[Эльдар]

Другие чем где? Чем везде?

Другие, чем в странах, составляющих основной рынок сбыта автопроизводителей. Именно на условия этих стран и ориентированы в первую очередь новые разработки автоконцернов. Тот же Гольф сделан не для России, а прежде всего для Европы и США, т.к. именно там он продается луше всего.

На автомобилях типа уазика будут ездить ничтожное количество потребителей.

На 469-м, да, не будут, а если например Патриот довести до ума: собирать его руками, а не ногами, засунуть туда дизель, АКПП, еще кое чего по мелочи, и продавать тысяч за 600, то я думаю, что его с руками оторвут.

Судьба нашего автопрома - создавать покупаемый автомобиль именно в самой освоенной в мире нише: от маленького ситимобиля до более солидного класса С.

Несколько тысяч км. езды по российским проселочным грунтовым дорогам и от подвески ситимобиля ничего не останется.

 

[Usufrukt]

Другие, чем в странах, составляющих основной рынок сбыта автопроизводителей. Именно на условия этих стран и ориентированы в первую очередь новые разработки автоконцернов. Тот же Гольф сделан не для России, а прежде всего для Европы и США, т.к. именно там он продается луше всего.
На 469-м, да, не будут, а если например Патриот довести до ума: собирать его руками, а не ногами, засунуть туда дизель, АКПП, еще кое чего по мелочи, и продавать тысяч за 600, то я думаю, что его с руками оторвут.
Несколько тысяч км. езды по российским проселочным грунтовым дорогам и от подвески ситимобиля ничего не останется.

Никто не мешает делать ситимобиль с усиленной подвеской. Эльдар, Вы в Москве живете, или где? Ну зачем в Москве уазик?

 

[Эльдар]

Никто не мешает делать ситимобиль с усиленной подвеской.

С мостами?

Эльдар, Вы в Москве живете, или где? Ну зачем в Москве уазик?

Вот у меня например сейчас универсал, места на дороге он занимает больше, чем иные внедорожники. Так в чем разница?

 

[Usufrukt]

Вот у меня например сейчас универсал, места на дороге он занимает больше, чем иные внедорожники. Так в чем разница?

Разница в том, что массовый потребитель никогда не будет ездить на внедорожниках. Они неудобны для использования в городе: жрут топливо, козлят, медленно разгоняются и т.п. Если поставить туда огромный движок, то надо будет платить огромный налог.

Можно, конечно, и на Белазе на работу ездить, если комплексы того требуют. Но это просто неразумно.

 

[Usufrukt]

Думаю, достаточно просто сравнить объем продаж автомобилей класса А-В и объем продаж внедорожников. И с перспективами будет все ясно.

 

[Usufrukt]

С мостами?

Полный привод крайне неудобен в городе и на шоссе. Это только дополнительный расход бензина и неконтролируемый занос на скоростных режимах (нужна очень сложная электроника).

 

[Usufrukt]

Кстати, если я правильно понимаю, авторами концепции недорогого и компактного, но комфортабельного и удобного автомобиля были япошки:

 

[Эльдар]

Думаю, достаточно просто сравнить объем продаж автомобилей класса А-В и объем продаж внедорожников. И с перспективами будет все ясно.

Он отключается.

 

[Usufrukt]

Он отключается.

Зачем платить деньги за то, что надо отключить?

 

[Эльдар]

Разница в том, что массовый потребитель никогда не будет ездить на внедорожниках. Они неудобны для использования в городе: жрут топливо, козлят, медленно разгоняются и т.п. Если поставить туда огромный движок, то надо будет платить огромный налог.

Вон американцы через одного на грузовиках(больших пикапах) ездят и никто не жалуется.

Большой двигатель не нужен, достаточно дизеля 2,5-3 л.
Дизель кстати для городской эксплуатации подойдет лучшим образом.

Опять же из собственного опыта: у меня стоит бензиновый двигатель с пямым впрыском топлива (GDI), Он сильно забивается сажей и его нужно периодически чистить (я этого правда не делаю ). На сервисе говорят, что причина этого в том, что двигатель постоянно работает на малых оборотах (пробки). Вот я и думаю, нафига нужны такие инновации в автомобилестроениии, если они не соответствуют реальным условиям эксплуатации?

 

[Эльдар]

Зачем платить деньги за то, что надо отключить?

Это как кондиционер. Когда нужно включаем, когда не нужно - выключаем.

 

[Usufrukt]

Вон американцы через одного на грузовиках(больших пикапах) ездят и никто не жалуется.

Большой двигатель не нужен, достаточно дизеля 2,5-3 л.
Дизель кстати для городской эксплуатации подойдет лучшим образом.

Опять же из собственного опыта: у меня стоит бензиновый двигатель с пямым впрыском топлива (GDI), Он сильно забивается сажей и его нужно периодически чистить (я этого правда не делаю ). На сервисе говорят, что причина этого в том, что двигатель постоянно работает на малых оборотах (пробки). Вот я и думаю, нафига нужны такие инновации в автомобилестроениии, если они не соответствуют реальным условиям эксплуатации?

2,5-3 л - это большой двигатель, который потребляет много топлива. Дизель любят не все: я, например, терпеть не могу.

Американцы охотно покупали Фольксваген Жук после войны, так что пришлось американскому правительству запретить его ввоз.

Боюсь, это особенности конкретного не очень исправного двигателя.

 

[Эльдар]

2,5-3 л - это большой двигатель, который потребляет много топлива. Дизель любят не все: я, например, терпеть не могу.

Дизель такого объема есть 7-10 литров на 100 км.

Американцы охотно покупали Фольксваген Жук после войны, так что пришлось американскому правительству запретить его ввоз.

Однако до сих пор самым продаваемым автомобилем в США остается пикап F-150. При том, что никаких ограничений на импорт уже нет в течение нескольких десятилетий.

Боюсь, это особенности конкретного не очень исправного двигателя.

Нет, это особенности всех высокотехнологичных двигателей. Можете почитать в сети, там на эту тему много информации. Прямой впрыск(чтоб ему пусто было) это на данный момент последнее слово двигателестроения.

 

[Usufrukt]

Дизель такого объема есть 7-10 литров на 100 км.
Однако до сих пор самым продаваемым автомобилем в США остается пикап F-150. При том, что никаких ограничений на импорт уже нет в течение нескольких десятилетий.
Нет, это особенности всех высокотехнологичных двигателей. Можете почитать в сети, там на эту тему много информации. Прямой впрыск(чтоб ему пусто было) это на данный момент последнее слово двигателестроения.

Эльдар, я понимаю, что всегда найдутся люди, которые купят дизельный внедорожник, даже живя в городе. Но их - меньшинство и ориентироваться на них в стратегии автопрома нельзя. Пусть УАЗ их делает, но УАЗ никогда не закроет потребности рынка в целом.

Что касается сажи в двигателе, то ее переизбыток ну никак не может быть оправдан режимом использования автомобиля, а говорит о неправильной смеси. Тут хоть карбюратор, хоть прямой впрыск. Но сейчас не обтом.

Мы с вами начали говорить о будущем российского автопрома. Так вот, это будущее - компактные авто, а не уазики. Будете спорить с этим?

 

[Diletant]

Дизель такого объема есть 7-10 литров на 100 км.

3 литровый дизель - это уже верхней границы легковых дизелей. Ходовая размерность - 2-2,5 литра.

Однако до сих пор самым продаваемым автомобилем в США остается пикап F-150. При том, что никаких ограничений на импорт уже нет в течение нескольких десятилетий.

Пикапы - этнографическая достопримечательность США. Смысла в них нет ни на грош. Много ли у нас мелких фермерских хозяйств, заинтересованных в таком автомобиле. Кроме того, у них ужасная управляемость - привод на заднюю незагруженную ось.

Нет, это особенности всех высокотехнологичных двигателей. Можете почитать в сети, там на эту тему много информации. Прямой впрыск(чтоб ему пусто было) это на данный момент последнее слово двигателестроения.

Дизель - тоже высокотехнологичный двигатель, потому в России (и в Америке) не в ходу. Топливная аппаратура высокого давления, прочные материалы, сажевые фильтры против выхлопа повышенной токсичности. Дизель хорошо тем, кто много ездит, например, таксистам, может, ментам. Хотя с точки зрения экологии и экономии дизель все же получше, пока что, гибридов.

 

[Эльдар]

3 литровый дизель - это уже верхней границы легковых дизелей. Ходовая размерность - 2-2,5 литра.

Есть дизели и по 4 литра, в частности их делает (и ставит на легковые автомобили) WV, MB и по-моему BMW.

Дизель - тоже высокотехнологичный двигатель, потому в России (и в Америке) не в ходу. Топливная аппаратура высокого давления, прочные материалы, сажевые фильтры против выхлопа повышенной токсичности. Дизель хорошо тем, кто много ездит, например, таксистам, может, ментам. Хотя с точки зрения экологии и экономии дизель все же получше, пока что, гибридов.

С одной стороны - да, с другой - нет. Например в Индии(с ее очень большим автопарком) дизель тоже широко распространен. Там даже мототехника на дизелях ходит.

По поводу технологичности скажу так: современный дизель проще, чем современный бензиновый двигатель.

 

[Эльдар]

Эльдар, я понимаю, что всегда найдутся люди, которые купят дизельный внедорожник, даже живя в городе. Но их - меньшинство и ориентироваться на них в стратегии автопрома нельзя. Пусть УАЗ их делает, но УАЗ никогда не закроет потребности рынка в целом.Мы с вами начали говорить о будущем российского автопрома. Так вот, это будущее - компактные авто, а не уазики. Будете спорить с этим?

Так я ведь изначально писал о том, что шансы у этого автозавода есть именно по тому, что его продукция попадает в рыночную нишу, в которой конкуренция ниже и технологическое отставание меньше.

Перекрыть рынок целиком способны только такие автогиганты как Toyota и GM.