Беларусь-2

[johnny]

А как тогда Милинкевич с високопоставленными ГБстами оказался знаком? Он энтого вроде и и не скрывает

 

[Ноджемет]

Т.е. лучший президент - президент с пятью классами средней школы?

Нет. Историк. Который говорит, что Франциск Скорина в Питере работал.

 

[Артемий]

А реакция оппозиции и разговоры о "фальсификации" мне напомнили выборы питерского губернатора не помню какого (то ли 2000, то ли 1999) года. Тогда против "хозяйственника" Яковлева выступил очередной завлаб-демократ-демагог Артемьев и набрал 15% голосов. После объявления предварительных результатов его показали по ТВ: он стоял с таким видом, как будто его облили помоями из ведра, но при этом говорил что-то про "фальсификацию". Жалко смотреть было ужас как.

 

[Артемий]

Т.е. лучший президент - президент с пятью классами средней школы?

Нет. Историк. Который говорит, что Франциск Скорина в Питере работал.

Иронизируйте-иронизируйте

Мало у нас академиков и доцентов во власти перебывало? Сколько бы классов у Лукашенко не было, он свою страну по грязным олигархическим лапам пустить не позволил.

 

[Ноджемет]

Обычно, когда народу кажется, что его оболванивают и от него ничего не зависит, он просто не ходит на выборы. Сейчас, кажется, не тот случай.

Вы, судя по возрасту, выборы в брежневские времена уже не застали. Там была почти 100% явка. Действовали методом кнута и пряника. Пряник - продукты всякие дефицитные на избирательных участках, кнут - так называемые агитаторы, которые к тебе в день выборов зайдут раз пять, так что приходишь к выводу, что проще отдаться, чем доказывать, почему это невозможно.
Не исключаю, что эта метода была применена и в Беларуси.

 

[Артемий]

Т.е. лучший президент - президент с пятью классами средней школы?

Нет. Я бы вообще в нынешних условиях этот параметр не ставил бы на первое место. Именно потому, что у нас в России имеется кое-какой опыт на этот счет. Вы его счастливо избежали, но счастья своего, разумеется, не понимаете

 

[Артемий]

Обычно, когда народу кажется, что его оболванивают и от него ничего не зависит, он просто не ходит на выборы. Сейчас, кажется, не тот случай.

Вы, судя по возрасту, выборы в брежневские времена уже не застали. Там была почти 100% явка. Действовали методом кнута и пряника. Пряник - продукты всякие дефицитные на избирательных участках, кнут - так называемые агитаторы, которые к тебе в день выборов зайдут раз пять, так что приходишь к выводу, что проще отдаться, чем доказывать, почему это невозможно.
Не исключаю, что эта метода была применена и в Беларуси.

В СССР не было альтернативы.
Кто мешал белорусам, придя на выборы, проголосовать за "доцента"?

 

[Ноджемет]

Иронизируйте-иронизируйте
Мало у нас академиков и доцентов во власти перебывало? Сколько бы классов у Лукашенко не было, он свою страну по грязным олигархическим лапам пустить не позволил.

Зачем ему какие-то олигархи? Он сразу раздал ее своим знакомым. Все вопросы в Беларуси решаются не на основе законодательства, а в зависмости от "близости к телу" - "если нельзя, но очень хочется, то можно". Вспоминается случай в мою бытность работы с Беларусью- в Минске меня убедили, что то, что мне от них нужно, сделать никак нельзя. Ну нельзя - и нельзя, как решило мое начальство : "не очень и надо было", а по умному было сказано так: "нет рыночной перспективы". Но через два дня в Москве у меня был молодой хлюст, обещавший открывать дверь ногой к батьке и решить все вопросы.

 

[Ноджемет]

В СССР не было альтернативы.
Кто мешал белорусам, придя на выборы, проголосовать за "доцента"?

Мы же говорим о явке. А проголосовать за "доцента" - значит проголосовать за перемены. А это уж слишком - "лишь бы не было войны"

 

[Артемий]

Но через два дня в Москве у меня был молодой хлюст, обещавший открывать дверь ногой к батьке и решить все вопросы.

И что, открыл?

 

[Артемий]

В СССР не было альтернативы.
Кто мешал белорусам, придя на выборы, проголосовать за "доцента"?

Мы же говорим о явке. А проголосовать за "доцента" - значит проголосовать за перемены. А это уж слишком - "лишь бы не было войны"

Т. е. народ опять не тот?

 

[Ноджемет]

Но через два дня в Москве у меня был молодой хлюст, обещавший открывать дверь ногой к батьке и решить все вопросы.

И что, открыл?

Так мы уже до его приезда решили, что не стоит с Беларусью связываться, свою выгоду мы в России и на Украине получим. К тому же иностранцы не могли взять в толк - " как это - по закону нельзя, но вообще-то можно". Так что послали мы этого молодого человека. Вежливо.

 

[johnny]

тому же иностранцы не могли взять в толк - " как это - по закону нельзя, но вообще-то можно"

Ой ля-ля А в России, и, в частности, в Москве, где все подписи за бакшиш выдаются, как иностранцы работают?

 

[Ноджемет]

Т. е. народ опять не тот?

Народ как народ. Как там говорится? Каждый народ заслуживает своего правителя. Наверное, и россияне Ельцина заслужили. И Путина.

 

[johnny]

Народ уполне понятно мыслит. Еще несколько лет назад рабочие каого-то завода стали ворчать, что в Литве их коллеги на несколько соток баков больше получает. Лука просто спросил: "Скока у вас на заводе чел работает? Угу. А В Литве? Можно сократить вполовину, и зарплата вырастет". Людям не захотелось.

 

[Артемий]

Т. е. народ опять не тот?

Народ как народ. Как там говорится? Каждый народ заслуживает своего правителя. Наверное, и россияне Ельцина заслужили. И Путина.

Да, не понимает народ, от какого счастья отворачивается. Куда ни глянь вокруг -- сплошное счастье везде, докуда демократия добралась. На Украине -- бардак и экономический кризис, в Грузии -- повальная нищета, в Молдавии тоже. В России вроде получше, но там как раз-таки демократию зажимают. Плохо, надо наоборот ее развивать, чтобы опять все стали нищими.

 

[Артемий]

Народ уполне понятно мыслит. Еще несколько лет назад рабочие каого-то завода стали ворчать, что в Литве их коллеги на несколько соток баков больше получает. Лука просто спросил: "Скока у вас на заводе чел работает? Угу. А В Литве? Можно сократить вполовину, и зарплата вырастет". Людям не захотелось.

У нас есть хорошие знакомые - белорусско-латышская семья, живут в Питере. В прошлом году они проехали из России в Латвию, а оттуда -- в Белоруссию. Вернулись в шоке: в Латвии (в восточной) сельское хозяйство разорено, поля заросли сорняком, в Белоруссии -- все распахано-засеяно, средняя зарплата как в России; народ Лукашенко не то чтобы любит, но с относительное благосостояние на укрнищету менять не хочет.

 

[johnny]

Парадокс - белорусские бизнесмены, с коими общался, Луку костерят. И, вроде, есть за что. Но с другой стороны, всячески гордятся уровнем благосостояния населения. Одно, как понимаю, противоречит другому. Дай свободу либерализму, прыткие жучки хорошо наживутся, а основная масса "необоротистых" погрязнет в... сами понимаете.

 

[rspzd]

Парадокс - белорусские бизнесмены, с коими общался, Луку костерят. И, вроде, есть за что. Но с другой стороны, всячески гордятся уровнем благосостояния населения. Одно, как понимаю, противоречит другому. Дай свободу либерализму, прыткие жучки хорошо наживутся, а основная масса "необоротистых" погрязнет в... сами понимаете.

А никаких прытких жучков не будет. Просто партхозэлита пересядет в новые кресла или вывеску поменяет.

 

[johnny]

Как у нас