Беларусь-3
- Автор темы Arkturus
- Дата начала
В Усть-Лугу.В Калининград?
Michael
Принцепс сената
У Вас это рана, которая очень сильно болит, и которая не зажила до конца. Я Вас понимаю, у меня было бы то же самое, если бы в моей стране была гражданская война и тысячи погибших. Наверняка среди них есть кто-то, кого Вы знаете, может, сын знакомых, или еще кто. И эта боль не дает Вам хладнокровно осмыслить то, что произошло, препарировать это без эмоций, без плохих и хороших.
Я могу об этом, но в другой раз и в другой теме. Не сейчас.
Беларусы на ваши грабли не наступят, потому что там эти грабли не стоят. Там другие стоят, с ними еще непонятно.
Например, в Беларуси нет резкого разделения на восток и запад, и там невозможно спровоцировать гражданскую войну. Оккупировать страну Россия может, а спровоцировать гражданскую войну - нет. Ее нельзя спровоцировать, если глубокого и острого конфликта нет изначально.
Michael
Принцепс сената
Michael
Принцепс сената
Не снижается. Поговорил сегодня с друзьями.немножко дровишек в топку протестного движения, а то градус как то снижается
Два вывода - протест пока продолжит быть мирным, люди злые от беспредела силовиков, но считают такой протест эффективным, хоть и долгим. (Любопытно, что именно от беспредела, даже больше, чем от жестокости - от того, что никакие правовые нормы их не сдерживают).
Второй - он перетек в перманентную стадию. Он стал другим, более локальным, перешел частично в спальные районы. Подруга говорит - у нее пять чатов: чат подъезда, чат дома, чат двора, района, и т.д., каждый вечер люди собирются с флагами, переписываются, знают где, сообщают о новостях. Война флагов - ЖКС их снимают с домой, и тут же люди вывешивают новые. (Я спросил - откуда столько флагов, есть в продаже? она говорит - давно раскупили, люди сами шьют, я у соседки покупаю по себестоимости ткани).
Посмотрите, что было вчера - тыс 50 как минимум, а то и больше, плюс во всех крупных городах. Почему это важно - потому что вчера было реально опасно, и это было понятно с утра. Но люди вышли. Если уберут ОМОН, снова будет 200 тыс, и без разбитых стекол.
Я не почуствовал снижения градуса. Я почуствовал привыкание к новой реальности, но не снижение градуса.
Michael
Принцепс сената
Это крайне редкое явления, когда унтер офицерские вдовы сами себя секут. Бывает, но в подавляющем большинстве случаев их секут другие.
Три человека сегодня исчезли с утра (Колесникова и еще двое). Возможно, вывезут в Литву или Польшу, как с предыдущими. Не худший случай.
S
Sextus Pompey
Guest
Позволил разбить Ваш ответ на пункты, чтобы избежать лишнего цитирования.
1. Я считаю, что Россия и так уже зажата санкциями по максимуму. И введение санкций является не реакцией Запада на какие-то конкретные действия России, а частью стратегии, имеющей целью не позволить России восстановить свой геополитический потенциал. Поэтому если Запад придумает новые санкции, он их введет, найдя любой повод. Не Беларусь, так Навальный, не Навальный, так протесты в Хабаровске, не Хабаровск, так ущемление прав ЛГБТ, не права геев, так хакеры...
Фактически у Запада осталось только две сферы, где он еще не сильно потоптался - нефтегазовое эмбарго и отключение от платежных систем. Что касается эмбарго, то оно очень сильно ударит по европейской экономике, а на случай отключения от платежных систем - обратите внимание на то, как активно продвигается карта МИР?
Плюс обе этих сферы - само по себе casus belli и я не уверен, что коллективный Запад готов на это пойти.
2. На фоне коронавируса - отнюдь не проблема. Плюс это будет ударом по туристическому бизнесу, который и так в Европе на ладан дышит + поддержка туризму внутреннему, который тоже дышит туда же... Данные санкции только укрепят российскую экономику.
На месте Запада я бы наоборот ввел с Россией безвиз, включая рабочий, - активное население уехало бы в Европу на место бородачей с юга и юго-востока, поддержав экономику Европы и угробив собственную.
3. Вы что, мы же говорим о прогрессивном, либеральном и демократическом западе, а не о русских орках или игиловских бородачах!
А если серьезно, то подрывную деятельность в этих направлениях Запад никогда и не прекращал...
Если альтернатива - база НАТО в Орше, то деваться некуда...
Зато наши умеют играть в танчики...
И судя по реакции Кремля в Белорусском вопросе мы не будем играть в майданные игры, а сразу перейдем к игре в танчики. Месседж был направлен... И теперь вопрос - кто первым сморгнет. Проблема в том, что продвижение русских танков до Бреста менее опасно для коллективного Запада (так как в этом случае существующее статус кво практически не изменится), чем появление американских танков в Орше (статус кво меняется кардинально). Поэтому Россия за Беларусь воевать готова, а в готовности Запада я сомневаюсь.
Dedal
Ересиарх
Нет. Никто из близких , или близкий близких, не попал под раздачу. Но...Знаете, у меня плохой характер. Мне бы это не помешало.
Dedal
Ересиарх
А чего Вы решили, что сами? Это имеет вариации . У нас имело
Прошу прощения, что вмешиваюсь. А разве геополитический потенциал не определяется всецело географическим фактором? И, соответственно, нарастить его можно, лишь изменив значение этого фактора.
Michael
Принцепс сената
Ну и слава Богу. Просто подумал - столько солдат молодых погибло и ранено, это как раз по возрасту дети наших ровестников. Ни за что.
Michael
Принцепс сената
Не один я заметил (ниже цитата из ФБ социолога). Кстати, обратите внимание - я написал увеличивать размах, а не увеличивать силу. Именно ощущение, что хотят наказать чуть ли не всех. Арестовали полностью всю смену спасателей на реке. Сегодня около какого-то дома ходили переписывали, в каких окнах висят флаги - маразм, это десятки тысяч...
Цитата:
- Очевидно, "власть" стремится купировать все проявления протеста и не понимает, почему у этой гидры на этом месте вырастает несколько других голов. Искренне не могут поверить, что это бесплатно, тщательно ищут "кто заплатил". Когда к диджею Перемен (вынужденному уехать из страны) пришел в камеру замминистра ВД (и влепил ему пару раз по спине, что подпадает под УК), первый вопрос был: тебе заплатили (чтобы включил Цоя)?
Замечу, что это просуствует и в некоторых рассказах арестованных (что-то типа "меня начали бить и спрашивать при каждом ударе: сколько тебе за это заплатили? Я испугался, что не перестанут и сказал 100$. Они ударили еще два раза и перестали"). Т.е., вера, что (многим) людям за это платят, у омона абсолютно искренняя. Но замминистра ВД! это забавно.
Ноджемет
Фараон
А здесь - интересное и горькое наблюдение, что первое время били медиков. Как избивали в Беларуси
На мой взгляд, это вообще за гранью
На мой взгляд, это вообще за гранью
Michael
Принцепс сената
Да, я знаю, вот еще один рассказ: https://www.relevantinfo.co.il/first-aid-from-israeli/ (израильтянин, медбрат родом из Минска, был в отпуске в России и, когда начались протесты, прилетел в Минск). Выдержка:А здесь - интересное и горькое наблюдение, что первое время били медиков.
На мой взгляд, это вообще за гранью
Я прилетел 13 августа, сразу купил себе бинты и пошел вечером на перекресток в минском районе Серебрянка, где за день до того было крупное столкновение.
Списался с друзьями-медиками. Они спросили– тебе медкомплект нужен? Через час водитель-волонтер привез мне пакет. А еще они такие пакеты прячут в «схроны». Закладывают в определенные места в городе – если ты знаешь, где, то можешь забрать в случае необходимости.
— «Схроны»? Зачем? Оказывать первую помощь в Беларуси теперь тоже запрещено?
— Многие волонтеры-медики во время протестов 10-12 августа рисовали на майках красные кресты и выходили на улицы чтобы оказывать первую помощь всем. Подчеркиваю, все пострадавшим, не важно это участник протестов, милиционер или просто случайный прохожий.
Однако они столкнулись с тем, что ОМОНовцы начали целенаправленно задерживать, избивать и прессовать именно медиков с красными крестами на одежде. Им говорили: «Кому вы помогаете? Сволочам этим? (прим.ред: имеются в виду протестующие). И начинали бить. Мужчин избивали, женщин запугивали».
«Прессовали», рассказывает Гриша, даже сотрудников выездных бригад скорой помощи, которые приезжали в изолятор на Окрестина, чтобы оказать помощь жертвам пыток и избиений, находящимся в тяжелом состоянии.
<...>
Сейчас волонтеры-медики просто боятся надевать белые халаты, говорит Гриша.
— Приходится «шифроваться», всячески скрывать свою принадлежность к медицине, потому что за это именно прессовали в первые три дня протестов. Если при задержании у тебя находили бинты, то били сильнее. И многие опасаются, что если опять случится эскалация конфликта, то медиков снова начнут преследовать. Я лично считаю, что это маловероятно. В этом нет логики: медики не находятся на чьей-либо «стороне», мы помогаем всем. Но я не исключаю любой вариант, потому что в действиях властей сейчас в принципе крайне мало логики.
Aemilia
Flaminica
Думаете, если мы вмешаемся, никаких негативных последствия для РФ не будет? Даже экономических? Если можно, разверните, почему Вы так считаете.
Секст, прочла сообщение. В деталях сейчас отвечать не вижу особого смысла. То, что Вы пишете, логично, а мои ответы по большей части будут сводиться к "я не хочу, чтобы это случилось, потому, что это разрушит мою жизнь к чёрту". Только одно отмечу. Я понимаю, что идёт игра в "кто первый сдастся", но я совершенно не уверена, что у РФ есть достаточно экономической мощи, чтобы конфликтовать со всем западом разом.
Dedal
Ересиарх
Это внутренние споры. Далёкие от действительного положения вещей. Но если Ваш муж рвётся тратиться на Украину, то я могу ему посодействовать
Каждая бабушка обнищавшая в следствии Майдана, напишет ему расписку, что в РФ больше ни ногой. Проблема в том, что Ваши слова отражают некую странность…Я предполагаю, что и политики не очень то взвешивали , а зачем полезли отжимать Украину. Действовали по инерции возможно, по праву победителей. Возьмём, пока город отдан на разграбление , а потом решим что с этим делать. …А Россия лузеры, они сморгнут, а если впишутся , то мы дадим больше. А РФ просто дописала нолики, при чём кровью…И пообещал , что может дописывать их ещё. Образно говоря.... А на это запад идти не готов.
Dedal
Ересиарх
С обеих сторон погибло много... Мне говорили ,что в ЛДНР даже свою цифру не знают... Меня не затронуло, по ближнему кругу. Так, по периферии ...Случайный, и в общем то больше сетевой, чем реальный, знакомый был сожжён нацистами в Одессе. Кто-то их дальних родственников жены, которых она видела раз в жизни, в раннем детстве, погибли под украинской бомбёжкой, как раз перед самым MH-17 . Ещё один сетевой знакомый, парень, он мне переводы с иврита делал, когда я с книжкой возился, пропал без вести в Донецке. Вроде был в ополчении , не знаю точно, но говорят, что исчез позже. Брат приятельницы, год воевал с киевской стороны, вернулся героем, даже по телику трепался ,но уже спился совсем… А так ... Я больше говорю не от тех, кто в гражданской войне, а о тех кто умерли от постмайданного обнищания , их куда больше чем тех, кому пуля досталась.
S
Sextus Pompey
Guest
Не совсем понял - какие из возможных последствий "разрушат Вашу жизнь к черту"? Не просто доставят неудобства, а именно разрушат?
Мне кажется, в данном случае России не из чего выбирать. Россия не может отдать Беларусь. Запад может отдать Беларусь России (благо дело, она никогда и не была "западной"), а Россия Западу нет, не может.
Если Вам этот пример поможет понять ситуацию:
Представьте противостояние Рима и Парфии за Месопотамию. Для Рима Месопотамия - возможность пограбить, возможность постройки "санитарного кордона" против восточных орков. Для Парфии Месопотамия - возможность самого существования как государства.
Поэтому война Рима за Месопотамию - это война Красса или Антония, а проигрыш в ней неприятность - для кого-то большая, для кого-то не очень, а для Катона вообще одни преимущества. А победитель в ней становится Вентидием, одним из...
А для Парфии война за Месопотамию - Отечественная война. Проигрыш в ней становится национальной катастрофой.А победитель - героем "Шах-Намэ".