Белорусские претензии
- Автор темы Rzay
- Дата начала
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Да-а-а...
Когда случайно упомянул о подобной теме, даже не думал, что она будет создана.
В качестве шутки эта тема тоже опасна - действительно можно обидеть людей.
Когда случайно упомянул о подобной теме, даже не думал, что она будет создана.
Полностью согласен с Валом - не стоит поддаваться на эту провокацию.
В качестве шутки эта тема тоже опасна - действительно можно обидеть людей.
Ноджемет
Фараон
А это от того, что выборка недостоверная - народу мало.А вот интересно. От чего националистические позиции на нашем форуме предсавлены преимущественно женским полом? Это от чего?
Lanselot
Гетьман
Ну главной проблемой была вялотекущая война между Польшей и Московой. Все остальное было как бы приложением, причем собственно Украина ни ту, ни ту сторону не интересовала. Только в том смысле, кому что достанется. Таков был и мир, который оказался гораздо хуже ситуации до начала войны.
Lanselot
Гетьман
А мир не мог настать. Какой на фиг мир, если половина мало того, что под поляками осталась, так еще те там чуть не фашистский режим устроили? Да и под Московй тоже ведь порядка не было, уже тогда началось наступление на культуру, да и почти все статьи договоров были нарушены московской стороной. Откуда мир-то?
Rzay
Дистрибьютор добра
Ну тут уж конечно без турок не обойтись...
"Описывая эти события, необходимо подчеркнуть, что ни Дорошенко, ни Брюховецкий не решились осведомить население о том, что оно отдано под власть Турции. Грушевский в своей "истории Украины" (Киев, 1917 г.) пишет; "Мысль о подданстве бусурманам была народу ненавистна, а потому Дорошенко должен был скрывать перед ними свои отношения с султаном" (стр. 317). В этом случае Грушевский не искажает историческую правду, ибо действительно сношения и принятые по отношению к Турции обязательства и Дорошенко и Брюховецкий от народа тщательно скрывали и нигде ни в каких архивах не найдено следов того, что население об этом было поставлено в известность.
Но этот, правильно подмеченный Грушевским, исторический факт разбивает и всю теорию Грушевского и его "школы" о существовании "казацкой Державы" с демократическим порядком и "международными дипломатическими" сношениями; разбивается также и миф о Дорошенке, как о "человеке великого духа, душей и телом преданного делу Украины". Если бы действительно была "Незалежна Козацька Держава", к тому же демократическая, то зачем ей было проситься "под высокую руку" султана да еще скрывать это от своего народа?
Историческая правда — кто хочет ее знать — говорит другое: что все это были мелкие комбинации мелких людей, без широких государственных горизонтов, руководимых сословными интересами, личными честолюбием и тщеславием"
http://www.pseudology.org/ADikiyUkraina/HistoryUR6.htm
"Описывая эти события, необходимо подчеркнуть, что ни Дорошенко, ни Брюховецкий не решились осведомить население о том, что оно отдано под власть Турции. Грушевский в своей "истории Украины" (Киев, 1917 г.) пишет; "Мысль о подданстве бусурманам была народу ненавистна, а потому Дорошенко должен был скрывать перед ними свои отношения с султаном" (стр. 317). В этом случае Грушевский не искажает историческую правду, ибо действительно сношения и принятые по отношению к Турции обязательства и Дорошенко и Брюховецкий от народа тщательно скрывали и нигде ни в каких архивах не найдено следов того, что население об этом было поставлено в известность.
Но этот, правильно подмеченный Грушевским, исторический факт разбивает и всю теорию Грушевского и его "школы" о существовании "казацкой Державы" с демократическим порядком и "международными дипломатическими" сношениями; разбивается также и миф о Дорошенке, как о "человеке великого духа, душей и телом преданного делу Украины". Если бы действительно была "Незалежна Козацька Держава", к тому же демократическая, то зачем ей было проситься "под высокую руку" султана да еще скрывать это от своего народа?
Историческая правда — кто хочет ее знать — говорит другое: что все это были мелкие комбинации мелких людей, без широких государственных горизонтов, руководимых сословными интересами, личными честолюбием и тщеславием"
http://www.pseudology.org/ADikiyUkraina/HistoryUR6.htm
Lanselot
Гетьман
Книжка на уровне подметок, но это так, к слову. Конечно ни Брюховецкий, ни Дорошенко, ни другие не были светочами политической мысли, но они делали то, что могли. Собственно в ситуации, которая была в той же религиозной, да и нетолько сфере и на территории Польши, и, через некотороей время и на территории, захваченной Москвой, были настолько ужастны, что даже та религиозная автономия, которую давала для "своих православных" Турция, уже не выглядели столь ужасающими. Да и потом, никто не говорил, что эти союзы будут постоянными. Дело в том, что подобные "договора" существовали столетиями. Москва натравливала на Украину (в составе ВКЛ или РП) крымских татар, Литва поддерживала видимо татар Поволжья, хоть доказательств этому мне видеть не приходилось, но обычно об этом говорят.
А кто там такое натворил?!