Бета и гамма

[Alaricus]

Один известный византийский писатель, рассказывая о взятии императорскими войсками одного очень известного города, упоминает о том, что существовало старинное прорицание, которое с древних времен во время игр говорили дети: гамма прогонит бету, а потом бета прогонит гамму. Так оно и случилось.

Что за город и кто были эти беты и гаммы?

 

[Артемий]

Что же это за загадка! Это либо знаешь, либо нет. Не буду говорить, может кто-то и в самом деле захочет подагадываться?

 

[Alaricus]

Мне кажется, если знать римскую и византийскую историю, то можно догадаться. Оба эти события: гамма прогнала бету, а потом бета прогнала гамму - достаточно известны. А город, из которого они друг друга прогоняли, еще более известен.

 

[Rzay]

Рискну предположимть, что одна из "бет" - Велизарий, а "гамма" - вандальский узурпатор Гелимер. Кто была первая "бета" - не помню. Предполагаю, что вандальский король, свергнутый Гелимером.
Город - Карфаген. Писатель - Прокопий Кесарийский.

 

[Alaricus]

Правильно.

"Говорили также, что в Карфагене в древние времена дети, играя, произносили старинное прорицание, что гамма прогонит бету, и что опять бета прогонит гамму. Тогда это дети произносили во время игры и оставалось оно неразрешимой загадкой, теперь же, напротив, все стало ясно. Ведь вначале Гизерих прогнал Бонифация, а теперь Велисарий — Гелимера. Была ли это народная молва или предсказанне, но таким образом оно исполнилось."
Proc., BV, I, 21, 14-16)

Рзай, а Вы знали или отгадали?

 

[Aelia]

Ведь вначале Гизерих прогнал Бонифация, а теперь Велисарий — Гелимера.

Вот к чему приводит разнобой в транслитерации...
Сульпиций, обратите внимание на этот непорядок.

 

[Aurelius Sulpicius]

Ведь вначале Гизерих прогнал Бонифация, а теперь Велисарий  — Гелимера.

Вот к чему приводит разнобой в транслитерации...
Сульпиций, обратите внимание на этот непорядок.

А почему Сульпицию нужно обратить внимание на этот момент в связи с этой загадкой?

 

[Aelia]

Я помню, что в соответствующей теме про латинскую транслитерацию Вы всячески ратовали за единообразие и, в частности, пытались уговорить меня называть Диоклетиана Диоклецианом.

 

[Aurelius Sulpicius]

То есть Вы пишете о том, что нужно быть внимательным к словам "Велизарий" и "Белисарий", а также "Бонифаций" и "Вонифатий"?

Однако мои возражения, если правильно помню, ограничивались окончанием "-циан".
Большего мне и не надо.

P.S. Диоклециан меня поддержал бы.

 

[Aelia]

То есть Вы пишете о том, что нужно быть внимательным к словам "Велизарий" и "Белисарий", а также "Бонифаций" и "Вонифатий"?

Ну да, ну да...

Однако мои возражения, если правильно помню, ограничивались окончанием "-циан".
Большего мне и не надо.

Как это непоследовательно.

 

[Aurelius Sulpicius]

Как это непоследовательно.

Почему?

 

[Aurelius Sulpicius]

А если серьезно, то мне давно не понятно, почему происходит замена букв "В" и "Б".
Примеров - масса: уже приведенные Велизарий и Бонифаций, Проб и Пров, Олибрий и Оливрий.

 

[Aelia]

Почему?

Ну, если Вы желаете единообразия в транслитерации сочетания -ti- , то почему же Вы не желаете единообразия в транслитерации беты?

 

[Rzay]

А если серьезно, то мне давно не понятно, почему происходит замена букв "В" и "Б".

Кстати, в порядке загадки. Ученые прошлого долго спорили, как правильно называлась древнегреческая буква "В" - как "бета" или как "вита". Споры эти продолжались до тех пор, пока не было обнаружено стихотворение Гесиода, где он обозначил буквой "В" именно это. После этого все сомнения отпали.
Вопрос: что обозначил этой буквой Гесиод?

 

[Aurelius Sulpicius]

"Буква"?

 

[Rzay]

Нет. Он обозначил этой букыой звук естественного происхождения, зная который уже не ошибешься, как правильно звучала "В" - как "б" или как "в".

 

[Alaricus]

А если серьезно, то мне давно не понятно, почему происходит замена букв "В" и "Б".

"Бета — древнегреческое название буквы. В древнегреческом языке она произносилась как взрывной звук /b/. В современном греческом языке эта буква произносится как звонкий лабиодентальный (губно-зубной) фрикатив /v/ и называется ви́та.

В большинстве старых славянских заимствований из греческого эта буква передаётся звуком /v/ (буква в), например Ватопед — греч. Βατοπέδιον, Василий греч. Βασίλεος и т. д."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%D0%B2%D0%B0%29

 

[Aurelius Sulpicius]

Да, вот главный пример забыл: Василий - Базилий.
И еще: василевс - базилевс.

 

[Alaricus]

Или сама, собственно, Византия...

 

[Rzay]

Короче. Поскольку на мою загадку никто ответа искать не собирается отвечу сам: Гесиод обозначил этой литерой блеяние овец.