Битва у Синих Вод

Кныш

Moderator
Команда форума
Хотелось бы обсудить одну из самых загадочных битв средневековья. Известно ли точное место проведения этой битвы? Вот есть ссылка:

Научная экспедиция, которая проводила археологические раскопки в Новоархангельском районе Кировоградской области, еще раз подтвердила гипотезу ученых-историков. Ученые нашли подтверждение тому, что битва украинско-литовского войска против татаро-монголов в 1362 году состоялась именно на месте нынешнего села Торговица.
http://elvisti.com/2000/07/25/sci-tech.shtml

Известно ли точное время проведения битвы? (1362 или 1363г.?)

Ну и наконец, каков был состав участников и предполагаемая численность с обеих сторон?
 

Ficher

Пропретор
Битва у синих вод подробно разбирается в монографии Шабульдо, где-то на этом форуме вроде на нее была ссылка, а можно просто по поисковику поискать, я ее в нете брал.
 

Alexd

Пропретор
В 1375 г. Урус-хан скончался, а его сын и наследник Токтакия умер через два месяца. На престол вступил брат - Тимур-Малик, который проявил искл

ючительную бездарность и патологическую лень. Он умел только много есть и долго спать, чем вызвал разочарование своих беков и нукеров. В 1376 г. Тохтамыш снова выступил в поход и без труда овладел Белой ордой. После этого он перенес удар на запад, на берега Волги, где ему предстояла серьезная борьба с Мамаем, правителем правобережья Волги.

Мамай не был потомком Чингиса и поэтому не мог стать ханом. Фактически Мамай вышел из улуса Джучиева, более того, он стал врагом Чингисидов. Левобережье Волги удерживали ханы Кок-орды, а прочие владетели даже не пытались отстаивать свои княжества от этих титанов. Эту эпоху русские летописцы удачно назвали великой замятней.

Это трудное для татар время использовал литовский князь Ольгерд. Осенью 1362 г. он напал на трех татарских мурз, кочевавших по днепровскому правобережью, и нанес им поражение у Синих Вод.

Мамай отнесся к этому благосклонно, - видимо, разбитые мурзы не были его сторонниками[28]. Пользуясь договоренностью с Мамаем, Ольгерд занял Чернигов, Новгород-Северск, Трубчевск, Путивль и Курск[29], а в Киеве упразднил местное самоуправление и присоединил город к Литве.

[28] См.: Шабульдо Ф.М. Указ.соч. С.66 (разобраны расхождения в датировках).

[29] Там же. С. 60-62.

Гумилёв Л.Н. "Древняя Русь и Великая Степь"

Кстати есть еще одна интересная битва - битва на р. Ворскле 12 августа 1399г. между польско - литовским войском Витовта в союзе с Тохтамышем, с одной стороны и, Темир-Кутлугом - ханом Белой Орды в союзе Едигеем - мурзой Тимура с другой.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А теперь относительно битвы у Синих Вод. Как я и думал сколько-нибудь подробная информация об этой битве в исторических источниках отсутствует, отмечается лишь сам факт битвы, а так же ее значение для Юго-Западной Руси. Одни говорят что:
битва на Синих Водах была частью широкомасштабной антиордынской военной кампании 1362 года, имевшей целью присоединение Киева и Киевщины к Великому княжеству Литовскому. Киевский историк Феликс Шабульдо, «реставрируя» картину событий, утверждает, что литовско-русское войско осуществило два больших похода на ордынцев: один — к устью Дона и Азову, второй — к устью Днепра и Южного Буга, притоком которого и является Синюха.
Другие наоборот, отмечают местечковое значение данного события, мол порезал Ольгерд трех мурз неугодных Мамаю, видимо предворительно договорившись с последним о присоединении ряда земель Юго-Западной Руси к ВКЛ, а выплата дани Орде при этом продолжилась.

Где правда?
 

Alexd

Пропретор
А теперь относительно битвы у Синих Вод. Как я и думал сколько-нибудь подробная информация об этой битве в исторических источниках отсутствует, отмечается лишь сам факт битвы, а так же ее значение для Юго-Западной Руси. Одни говорят что:
битва на Синих Водах была частью широкомасштабной антиордынской военной кампании 1362 года, имевшей целью присоединение Киева и Киевщины к Великому княжеству Литовскому. Киевский историк Феликс Шабульдо, «реставрируя» картину событий, утверждает, что литовско-русское войско осуществило два больших похода на ордынцев: один — к устью Дона и Азову, второй — к устью Днепра и Южного Буга, притоком которого и является Синюха.
Другие наоборот, отмечают местечковое значение данного события, мол порезал Ольгерд трех мурз неугодных Мамаю, видимо предворительно договорившись с последним о присоединении ряда земель Юго-Западной Руси к ВКЛ, а выплата дани Орде при этом продолжилась.

Где правда?

Где на самом деле правда, трудно сказать, но скорее всего первое более вероятно, так как в результате этой битвы Литва приобрела Подолию, Киев и Чернигов, и возможно Ольгерд заключил сделку с Мамаем, по которой один помогает расправиться с непокорными, а второй за это отдает ЮЗ Русь ВКЛ
 

amir

Зай XIV
Часть перечисленных земель уже лет 40 были в зависимости от Литвы в той или иной мере - с 1320-х.
 

asan-kaygy

Цензор
В монографии Смирнова о крымском ханстве, про эту битву сказано, что возможно этот ольгерд полководец Витовта и что битва произошла в 1396 году.
Также соперниками Ольгерда были Хаджи-бей Кыркерский, Дмитрий Мангупский, Кутлук-бука крымский.
Данные из польских источников, ссылается на Шлецера.
Кто в теме подскажите, что за труд его был процитирован у Смирнова (У смирнова ссылка на Бруна)
 

Alexy

Цензор
Есть мнение, что Дмитрий - это один из Кориатовичей - Дмитрий Боброк Волынский.
 

Alexy

Цензор
Больше я об этом ничего не знаю, и не помню, откуда это.

Но у Боброка потом были же какие-то причины эмигрировать к врагу ВКЛ и Мамая
 

asan-kaygy

Цензор
У Шлецера, на кого ссылается Смирнов Дейметрий Манлопский, он его отождествляет с Дмитрием Мангупским.
 

CepгАни

Консул
Alexy: Но у Боброка потом были же какие-то причины эмигрировать к врагу ВКЛ и Мамая
Волынец появился на Москве скорее всего до 1368 года - Дмирий Иванович еще не успел стать врагом ВКЛ и Мамаю.
А главная причина эмиграции совсем не обязательно бегство - просто поиск лучшей доли (службы) - обычная вещь в ту пору.
 

asan-kaygy

Цензор
Кстати кто склоняется к версии Смирнова о 1396 году битвы на Синих Водах. ведь времена жизни Хаджибека Кыркерского подходят именно под этот период. В 60-х годах он не был влиятелен и вряд ли имел силы(к тому же был слишком молод, что показывают времена жизни его дяди Бектута и кузена Бек-Суфи). Его восход связан с удачной женитьбой Тохтамыша на его дочери.
 

Alexy

Цензор
Хаджибека Кыркерский - это один из Гиреев?
(Помнится у Гиреев с тохтамышом были родственные связи, правда если не ошибаюсь наоборот - дочь или сестра Тохтамыша была женой одного из Гиреев и похоронена в Крыму)

Или Хаджибек Кыркерский - не Гирей?
Он вообще мусульманин?
И вообще татарин ли он?
 

asan-kaygy

Цензор
Хаджибека Кыркерский - это один из Гиреев?
(Помнится у Гиреев с тохтамышом были родственные связи, правда если не ошибаюсь наоборот - дочь или сестра Тохтамыша была женой одного из Гиреев и похоронена в Крыму)

Или Хаджибек Кыркерский - не Гирей?
Он вообще мусульманин?
И вообще татарин ли он?
Джаника внучка Хаджибека и была женой Едиге и (или) Руктемира Ширина.
Хаджибек - джучид, потомок Тука-Тимура, двоюродный брат крымского хана Бек-Суфи.
 
Верх