Борьба с Фолк Хистори.

Зачем. Мне достаточно своих аргументов. Жаль Вы пока их оспорить не можете.
В третий раз прошу ответить про монеты и их датировку...
Тезисы, основанные на вере, я оспоривать не собираюсь. Нерационально.

По-моему, о монетах на форуме уже была обширная дискуссия с моим участием. Естественно, все остались "при своих". Потому как опять вера в "забывание" технологий и инструментов чеканки на долгие века.

Так же и тут, касательно Помпеи. Можно, исходя из объективных доказательств, согласиться с тем, что, допустим, катастрофа произошла во времена Тита. Но что сам Тит здравствовал на полторы тысячи лет раньше - это уже вопрос веры.

Да, мифы утверждены очень прочно, на них покоится всё здание истории. Поэтому я и предлагаю не уклоняться каждый раз в основы разноверия.
Мы пытаемся найти объективные, однозначные доказательства привязки конкретного события к конкретной эпохе. Их, эти доказательства, должны признать обе стороны.
Отсюда кажущаяся легкость, с которой я снимаю с рассмотрения "улики". Не потому, что Вы меня переубедили или доказали что-то, а потому, что "улика" должна быть, что называется, железной, неопровержимой.

По реакции нашего уважаемого сыщика Алариха видно, что "железных улик" пока нет. Может быть, дальше будут:
Ранее упомянутый мной Хуан Андрес пишет по этому поводу следующее:

"Но мне довелось собственными глазами видеть стёкла в деревянных рамах, вполне хорошо сохранившихся, разве что дерево пострадало от влаги, что доказывает, что использование оконного стекла древними не было редкостью".

Я допускаю, что автору посчастливилось увидеть деревянные рамы, пусть истлевшие, но ещё держащие собой стёкла через 150 лет после извержения 1631 года, но их сохранность в течение 1700 лет вызывает большие сомнения.

 
S

Sextus Pompey

Guest
Можно, исходя из объективных доказательств, согласиться с тем, что, допустим, катастрофа произошла во времена Тита. Но что сам Тит здравствовал на полторы тысячи лет раньше - это уже вопрос веры.
Фи, моветон!
Кто писал:
Возьмем какую-нибудь не очень толстую "альтернативную" книжку и обсудим ее с разных точек зрения. Желательно не Фоменко и не Суворова - надоело.
Без Фоменки не можете?
:D
Это уже на слив похоже... Не разочаровывайте!
 
S

Sextus Pompey

Guest
Мы пытаемся найти объективные, однозначные доказательства привязки конкретного события к конкретной эпохе. Их, эти доказательства, должны признать обе стороны.
Для этого обе стороны должны находиться в одной временной системе координат. То есть, условно, "79 г. н.э." и "1631 г. н.э." для нас обоих дожны обозначать одни и те же годы.
Мою "временную систему координат" Вы знаете. Вы с ней согласны или предложите свою?
 

мастер

Перегрин
И про поток сознания:
Каменный наконечник копья составляет 3%,этого самого копья.
97 % составляет палка.Найдя эти самые наконечники традиционные историки назвали век "Каменным".Таким образом не заметили целую эпоху.Что люди топили,костры деревом,строили из дерева,писали на дереве,обувались деревом,питались деревом (охотились и делали из него ловушки,посуду и т.д и т.п) И скорее всего в лесах они прекрасно жили значительно раньше,чем в горах и пустынях.
http://www.idmedina.ru/books/materials/tur....htm?#_ftnref51
И живя в России, тему следовало бы назвать Народная история.
Прямо по русски БОРЬБА С НАРОДНОЙ ИСТОРИЕЙ.
 
Для этого обе стороны должны находиться в одной временной системе координат. То есть, условно, "79 г. н.э." и "1631 г. н.э." для нас обоих должны обозначать одни и те же годы.
Мою "временную систему координат" Вы знаете. Вы с ней согласны или предложите свою?
Сама шкала у нас одинаковая. Мы неодинаково расставляем по ней события.

И на Фоменко тут не надо делать "фи". Альтернативщики не могут мириться с тысячелетними "дырками", в которых история течет вспять - от высокой культуры снова в дикость.

Есть, правда, и такие альтернативщики, кто для удобства (дабы не перегружать свою концепцию) не затрагивает эту проблему вообще. Например, Вадим Макаренко берет традиционную датировку. Ему просто не до нее, ведь он доказывает, что Древний Рим - это Мероэ. Прямо по Страбону доказывает.

А у нас для отработки "борьбы" заявлена статья Чурилова.
Так как там с 1700-летними оконными рамами?

 
S

Sextus Pompey

Guest
Сама шкала у нас одинаковая. Мы неодинаково расставляем по ней события.
Расставьте, пожалуйста, в нашей шкале правление римских императоров I в. н.э.
 
S

Sextus Pompey

Guest
И на Фоменко тут не надо делать "фи". Альтернативщики не могут мириться с тысячелетними "дырками", в которых история течет вспять - от высокой культуры снова в дикость.
Не было такого. Не текла история вспять. Просто на место цивилизованного народа приходил нецивилизованный, который не умел или не хотел обращаться с достижениями предшественников. Соответственно, навыки прошлого забывались...
 
S

Sextus Pompey

Guest
А у нас для отработки "борьбы" заявлена статья Чурилова.
Так как там с 1700-летними оконными рамами?

Для этого надо обратиться к первоисточнику.
Долго я искал этого Хуана Андреса, который наблюдал стекла в рамах, но не нашел нигде. кроме как на "альтернативных" форумах. Вы готовы принять сведения из книги Хуана Андреса, которые приводят Ваши собратья по "альтернативной истории" или дадите ссылку на подлинную книгу Хуана Андреса? Соглашусь с любым Вашим решением.
 

Нумис

Претор
По-моему, о монетах на форуме уже была обширная дискуссия с моим участием. Естественно, все остались "при своих". Потому как опять вера в "забывание" технологий и инструментов чеканки на долгие века.

Дайте, если не сложно, ссылку на эту тему. Хочется почитать - просто для информации, не в связи с данной полемикой.
 
S

Sextus Pompey

Guest
В архиве этого раздела в одной из тем "Критика традиционной истории"
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
По реакции нашего уважаемого сыщика Алариха видно, что "железных улик" пока нет. Может быть, дальше будут:
Из чего это Вы, дружище Потребитель, вывод вывели? По-моему, очевидно обратное - Секст Вас кладёт на обе лопатки, а Вы юлите. В конце концов, будьте честным.
 

Дмитрий Беляев

Пропретор
Из чего это Вы, дружище Потребитель, вывод вывели? По-моему, очевидно обратное - Секст Вас кладёт на обе лопатки, а Вы юлите. В конце концов, будьте честным.
Предложение Потребителю "быть честным" выглядит либо как изощрённое издевательство либо как святая наивность.
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Не было такого. Не текла история вспять. Просто на место цивилизованного народа приходил нецивилизованный, который не умел или не хотел обращаться с достижениями предшественников. Соответственно, навыки прошлого забывались...

Более того, для вновь пришлого народа многие из умений предшественника могли долго быть неактуальными и невостребованными.

И очень важно отметить - есть непрерывная культурная традиция Китая с периода Чжоу до Цин. Так вот, многие произведения литейного искусства периода Чжоу (1125-256 гг. до н.э.) не только намного превосходили аналогичные изделия при Цин, но и не могли быть воспроизведены при Цинах, хотя в Китае уже появились современные станочные парки на новейших арсеналах и выпускалось все - вплоть до подводных лодок, крупнокалиберных орудий и броненосных кораблей.

Вопрос о традиционныъх технологиях и выходе их из употребелния - это классика.
 

Nikkor

Пропретор
Я, честно говоря, с огромным удовольствием и интересом прогулялся по ссылке
http://www.pompei1631.narod.ru/Pompei_web.htm
Во-первых, потому что обнаружил новое явление: новохронологи пошли в поля. Фактически А.Чурилов организовал мини-экспедицию в окрестности Неаполя, сам все осмотрел, пробрался в труднодоступные места, лично проследил ход акведука, все сфотографировал и привязал к спутниковой карте. Очень даже наглядно получилось, любо-дорого посмотреть. С музеями, конечно, накладочка вышла, но начало положено.
Во-вторых, потому что я когда-то очень внимательно занимался римским периодом жизни Д. Фонтана, но, признаюсь, плохо знаю последний, неаполитанский период его жизни. И для меня представленные А.Чуриловым материалы оказались очень интересными. Сами материалы, разумеется, а не их авторская интерпретация.
Хотел бы вставить свои пять копеек по поводу акведука.
Представленные материалы никоим образом не противоречат традиционному представлению о том, что Д.Фонтана строил акведук уже после гибели Помпей.
1. Это был не первый, а второй акведук в его карьере архитектора и градостроителя. Первый - Acqua Felice - он построил в Риме в рекордный срок в 1585-6 гг. Гигантские бреши в акведуке Калигулы-Клавдия - его рук дело, он брал из него строительный материал для своего акведука, который строил поверх разрушившегося Acqua Iulia.
2. На 9/10 акведук Acqua Felice проходит под землей, а это несколько десятков километров. Смотровые шахты этого акведука как таковые не видны: на земле они отмечены пирамидками из кирпича и цемента высотой около метра. И никаких наружных колодцев.
Я когда-то сделал несколько фотографий таких пирамидок. Под каждой пирамидкой - шахта, ведущая вниз, куда спускаются рабочие для осмотра и ремонта. Впрочем, в античности, а позже в Византии из-под земли наружу иногда выводили специальные колодцы-водомеры для стравливания избыточного давления, но это совсем другая тема.
Таким образом, Доменико Фонтана отлично представлял себе, как строить акведуки и на земле, и под землей, и уже доказал свою компетентность на практике. Почему, собственно, и был приглашен на эту работу.
Кстати, никаких траншей под Римом он не копал: подземный туннель с вертикальными шахтами для выемки грунта. Навыками подобных подземных работ римляне отлично владели еще с I века н.э.: это сотни километров многоуровневых галерей катакомб, общей протяженностью много сотен километров на глубинах до 40 метров. И также со световыми колодцами-шахтами. Так что для итальянцев выкопать под землей на глубине 8 м ход длиной каких-то пару километров была вполне нормальная, если не сказать, заурядная строительная задача.
Думаю, Фонтана себе не изменил, и на поверхности в его время стояли точно такие же пирамидки, отмечавшие входы в шахты.
4. Если перед Д.Фонтана была поставлена цель провести воду из пункта А в бункт В, то он должен был рассчитать угол наклона водовода и глубину его залегания. И так уж получилось, что эта глубина оказалась ниже уровня Помпей. Поэтому он не наткнулся ни на одно здание, и даже фундаменты не повредил. Только в одном месте (А.Чурилов показал его на снимке), землекопы наткнулись на мостовую (видимо, так и не поняв этого), и провели водовод над тем, что после археол. раскопок стало поверхностью.
Так что на самом деле все объясняется гораздо проще.

Кстати, совершенно не понял пассаж про колодец у храма Изиды: если в нем обнаружили растительный пепел, угли, монеты и пр., то как он мог вести в действующий водовод? Все содержимое было бы смыто потоком воды.
По поводу ливнестоковой трубы, пересекающей открытую часть акведука: на фотографии отчетливо видно, что эта тонкостенная трубка сделана из какого-то современного материала.
 

Nikkor

Пропретор
Есть еще одно обстоятельство, через которое не перепрыгнешь. Любой населенный пункт на территории Италии, а уж тем более город, многократно упоминается в различных источниках (письмах, летописях, буллах, указах, воспоминаниях и пр.) О городе П. НИГДЕ НИКАКИХ упоминаний ни в Средние века, ни в эпоху Возрождения нет. Ни один исторический персонаж средневековья или Ренессанса не пишет о том, что проезжал или останавливался в городе П. А ведь город находился в густонаселенной территории и при таком расположении и размерах должен был играть заметную роль и в политике, и в войнах, и в торговле. Город должен был кому-то платить налоги. В нем должно было быть несколько католических церквей, возможно, свой епископ. Но не было в Римской церкви такого прихода! В нем должны были жить какие-нибудь графья или князья, хотя бы маркизы. Им должен был кто-то править. От Помпей должен был остаться целый толстенный культурный слой, характерный для 1635 г - где он? Действительно, как-то уж на редкость незаметно просуществовали Помпеи свои последние полторы тысячи лет. Настолько незаметно, что даже современники не знали об их существовании. И почему-то после рокового извержения в 17-м (!) веке НИКТО НИГДЕ и НИКАК даже не упомянул про то, что погиб целый город. И даже не один.
Просто какой-то город-призрак.

В общем, типичная новохронология, но на этот раз - с вещдоками.
 
Верх