Борьба со смертью
- Автор темы Янус
- Дата начала
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Никуда не деться от того, что такого поистине авторитетного и действительно харизматичного римского первосвященника, как Иоанн Павел II, в Риме не было очень давно. Может, он и противодействовал реформам, но если эти реформы заключаются в возможности рукоположения в священники женщин, то, при всем моем уважении к женщинам, это решительный выход за пределы евангелических правил (хотя я не богослов, и мои рассуждения об этом являются явно дилетантскими). Даже если Иоанн Павел II был консерватором, он стремился к объединению христианского мира и нормальным отношениям с другими конфессиями. Согласитесь, даже для конца XX в. современно и удивительно для римской курии наличие дипломатических отношений с Тибетом, посещение мечети и диалог с православием (хотя и осложненный вечной ситуацией недопонимания на Украине и попытками создания католических епархий в России в предыдущие годы). Безмерно жаль, что не состоялась встреча Патриарха Алексия II и Иоанна Павла II, но умерший папа был готов встретиться, а станет ли вести об этом переговоры его преемник - неизвестно. Многое может поменяться в католической церкви, и необязательно в лучшую сторону.
Lanselot
Гетьман
Забавно, но вот в православии, казалось бы таком консервативном, существует только один реально повторяемый довод против женского священства. И кстати, единственно верный. И он не богословский, а физиологический. Поскольку во время известных дней не желательно (хотя и не то чтобы уж очень запретно сейчас) прикасаться к святыням, да и многие женщины в это время действительно сами чувствуют себя нечистыми, то служить в это время они явно не смогут. Представьте себе женщину-приходского священника, которую некому подменить в такой момент?
Зато еще в конце 19 века в России появилось желание возродить институт древней церкви - дьяконисс. Правда, революция этому помешала. Сейчас в РПЦ этот вопрос возрождается только на уровне трепа. Но вот в Украине вопрос уже сейчас стоит в УАПЦ. Думаю, что в конце-концов он будет решен, и это и разрядит обстановку, и даст возможность церкви лучше работать с женщинами, которых в церкви большинство. Это на самом деле важно, потому что священник-мужчина, да еще монах (раньше приходских священников-монахов не было, а сейчас навалом) очень часто не может дать прихожанке нормальный совет относительно семейных дел или даже домашнего культа.
Зато еще в конце 19 века в России появилось желание возродить институт древней церкви - дьяконисс. Правда, революция этому помешала. Сейчас в РПЦ этот вопрос возрождается только на уровне трепа. Но вот в Украине вопрос уже сейчас стоит в УАПЦ. Думаю, что в конце-концов он будет решен, и это и разрядит обстановку, и даст возможность церкви лучше работать с женщинами, которых в церкви большинство. Это на самом деле важно, потому что священник-мужчина, да еще монах (раньше приходских священников-монахов не было, а сейчас навалом) очень часто не может дать прихожанке нормальный совет относительно семейных дел или даже домашнего культа.
Lanselot
Гетьман
А что касается встречи с Алексием, то здесь дело не в папе. Есть вещи, которые понятны сами по себе. Вот Константинопольский патриарх может встречаться с папой и корона с него не спадет. Но московский патриарх, встретившийся с папой, скорее всего патриархом быть перестанет. Это национальная ментальность, и с этим ничего не поделаешь.
Голубушка, ну нельзя же так. Связь месячных с ритуальной "нечистотой" - наследие первобытных времен, когда можно было говорить лишь о примитивных верованиях, а отнюдь не о религии, тем паче, относимой к одной из трех мировых. Явление сие описывалось антропологами позапрошлого (!!!) века на примере реликтовых народцев. Вы хотите сказать, что нынешние иерархи церкви признают верными древние языческие суеверия?!
Lanselot
Гетьман
Это не суеверие, это реальность, которую я не признаю для себя, но в общем могу понять у других.
Нет, Алексий - мужик интеллиегнтный. Там других хватает. И на уровне прихожан и на уровне таких лапотных "ястребов" как Кирилл (кстати, сам-то он в Рим ездил
и не раз). Следующим патриархом, кстати, почти 100% будет Кирилл, а он - проводник наиболее одиозной и маргинальной части русских православных. Он вам покажет! Да и нам, если отделиться не успеем.
Dedal
Ересиарх
Голубушка, ну нельзя же так. Связь месячных с ритуальной "нечистотой" - наследие первобытных времен, когда можно было говорить лишь о примитивных верованиях, а отнюдь не о религии, тем паче, относимой к одной из трех мировых. Явление сие описывалось антропологами позапрошлого (!!!) века на примере реликтовых народцев. Вы хотите сказать, что нынешние иерархи церкви признают верными древние языческие суеверия?!
Ну почему же языческих? Почему суеверия? Женская ритуальная нечистота заложена в Библии и не может интерпретироваться расширительно, она обусловлена Законом, куда более древним нежели христианство из него выросшее , а церковь весьма консервативна в подобных вещах.
Lanselot
Гетьман
Реально массовой психологии, причем неистребимая ввиду того, что определенная мотивация у нее есть.
Не скажите...
А какой закон преподавали во времена империи? Устраивались как-то. А рты заткнут. Я вам скажу, что это и с Украиной связано. Сейчас Московская патриархия претендует на вселенскость, и это накладывает определенные условия. Потом Алексий - действительно "по другим делам". Но утратив шанс на вселенскость с уходом Украины (а это действительно так) Патриархия будет заниматься только внутренними делами, но уж развернется... Да и наши уроды вроде Каурова тоже могут в Россию направиться. Если будет Кирилл, да президент новый тоже поправее - все может быть....
Вы имеете в виду Ветхий Завет, сохранивший огромное число рудиментов древнего язычества? Но ведь христианский клир весьма редко апеллирует к Завету Ветхому, разве не так?Голубушка, ну нельзя же так. Связь месячных с ритуальной "нечистотой" - наследие первобытных времен, когда можно было говорить лишь о примитивных верованиях, а отнюдь не о религии, тем паче, относимой к одной из трех мировых. Явление сие описывалось антропологами позапрошлого (!!!) века на примере реликтовых народцев. Вы хотите сказать, что нынешние иерархи церкви признают верными древние языческие суеверия?!
Ну почему же языческих? Почему суеверия? Женская ритуальная нечистота заложена в Библии и не может интерпретироваться расширительно, она обусловлена Законом, куда более древним нежели христианство из него выросшее , а церковь весьма консервативна в подобных вещах.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Думаю, в Ватикане среди кардиналов тоже было много противников подобной встречи, не удивлюсь, если и Украина не приветствовала бы такую встречу - сейчас Украина лакомый кусок для всех направлений, а если бы Патриарх и Папа встретились бы (скажем, в Вене, как планировалось), то значит, вопрос с Украиной был бы решен - и больше нельзя было бы апеллировать ко всем сторонам сразу.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Вынужден согласиться - а так хочется, чтобы в православные храмы - и в России, и на Украине - приходили новые люди с искренней верой.