Будущее без армии-2

[Эльдар]

Это не пулемет. Это автоматическая винтовка, т. е. автомат. Browning Automatic Rifle. Пулемет с магазином в 20 патронов и незаменяемым стволом -- абсурд.

http://commi.narod.ru/asb/usa/ww1.htm

7,62-мм пулемет "BAR", 1918 - оружие с автоматикой на основе отвода пороховых газов и магазинным питанием существенно отличается от других пулеметов Браунинга. BAR (Browning Automatic Rifle) был разработан как предельно облегченный пулемет для поля боя Первой мировой войны, принят на вооружение армии США как ручной пулемет пехотных отделений и оставался на вооружении вплоть до корейской войны. Окончательно он был заменен в 1980-е годы пулеметом М249 "Миними". Большое количество BAR было поставлено в 1940-1945 гг. британским войскам территориальной обороны. BAR с его несменяемым стволом и ограниченной емкостью магазина никогда реально не был настоящим "ручным пулеметом", длительной огневой поддержки он дать не мог, перегретый ствол давал ясно видимые дым и пламя. С другой стороны, для автоматической винтовки он был тяжеловат и сохранялся на вооружении, пока не появилось нечто лучшее. Фирма "Кольт" продавала его также в самозарядном варианте на коммерческим рынке под именем "Монитор" для использования в полиции.

 

[Артемий]

BAR с его несменяемым стволом и ограниченной емкостью магазина никогда реально не был настоящим "ручным пулеметом", длительной огневой поддержки он дать не мог, перегретый ствол давал ясно видимые дым и пламя. С другой стороны, для автоматической винтовки он был тяжеловат и сохранялся на вооружении, пока не появилось нечто лучшее.

Жирным выделена ключевая часть фразы. BAR использовался преимущественно без сошек, стрельба велась короткими очередями. То есть фактически он был штурмовой винтовкой, не очень удачной. Но до появления STG-43 и АК-47 у него все равно не было конкурентов.

 

[AlterEgo]

The BAR is a gas-operated, air-cooled, magazine-fed automatic rifle that fires from an open bolt. Built for the U.S. military, the BAR was chambered for the standard .30-06 Springfield service round. The rifle weighed between 16 and 19 pounds (7.3 to 8.6 kg) empty, depending upon the model. The barrel is screwed into the receiver and is not quickly detachable. The magazine was a 20 round detachable box, though a 40-round version was briefly issued for anti-aircraft use.

http://en.wikipedia.org/wiki/M1918_Browning_Automatic_Rifle

 

[Эльдар]

Паровым котлом робота не оснастить, а вот реактивным двигателем или ДВС - запросто. Я вообще, признаться, не понимаю смысла этих Ваших вопросов. Робот - это машина с автоматическим (или дистанционным) управлением, так? Т.е. убери с любой известных нам машин (автомобиль, танк, самолёт, и т.д.) экпипаж - и они превратятся в роботов. Так если они нормально работали с этими своими "родными" двигателями, когда ими управлял экипаж, то почему они не смогут работать, если на них будет реализовано автоматическое управление? Что изменится-то?

Мы начали обсуждение роботов с так или иначе заменяющего пехотинца робота, которого видел по телевизору Диггер. Давайте оставаться в рамках этой концепции робота.

 

[Diletant]

Это не пулемет. Это автоматическая винтовка, т. е. автомат. Browning Automatic Rifle. Пулемет с магазином в 20 патронов и незаменяемым стволом -- абсурд.

Это не пулемет и не автоматическая винтовка. Эта штука создавалась как средство усиления стрелковых взводов, для чего Браунинг и оснастил ее утяжеленным стволом и магазином побольше. Но в итоге оказалось, что такое "компромисс" все же не нужен

 

[Эльдар]

Жирным выделена ключевая часть фразы. BAR использовался преимущественно без сошек, стрельба велась короткими очередями. То есть фактически он был штурмовой винтовкой, не очень удачной. Но до появления STG-43 и АК-47 у него все равно не было конкурентов.

А прицельный огонь очередями он как вел? Подозреваю, что плохо.
Это подтверждает мои слова о нецелесообразности использования винтовочных патронов в шрурмовых винтовках.

 

[Val]

Мы начали обсуждение роботов с так или иначе заменяющего пехотинца робота, которого видел по телевизору Диггер. Давайте оставаться в рамках этой концепции робота.

Тот робот, о котором писал Диггер - это автоматический патрульный, а не пехотинец как таковой.
А в чём Ваш тезис заключается вообще? Вы не согласны с тем, что автоматические устройства (роботы) будут всё шире применяться в армии?

 

[Артемий]

Но в итоге оказалось, что такое "компромисс" все же не нужен

Как это "не нужен"? Еще как был нужен, пока не появился промежуточный патрон.

 

[Val]

Это подтверждает мои слова о нецелесообразности использования винтовочных патронов в шрурмовых винтовках.

Прошу прощения, но Вы писали немного о другом. Вы писали, что сто лет назад для всех было очевидно что автоматическая винтовка под стандартный патрон - это глупость. Но это вовсе не так.

 

[Diletant]

Как это "не нужен"? Еще как был нужен, пока не появился промежуточный патрон.

После переделки в ручной пулемет

 

[Артемий]

А прицельный огонь очередями он как вел? Подозреваю, что плохо.

Длинными очередями -- плохо, конечно.

Это подтверждает мои слова о нецелесообразности использования винтовочных патронов в шрурмовых винтовках.

Вы не думаете, надеюсь, что до Вас никто об этом не догадывался? И тем не менее, до середины 50-х годов армия США не имела альтернативного варианта, который удовлетворял бы требования военных лучше, чем BAR.

 

[Артемий]

После переделки в ручной пулемет

Что, простите?

 

[Diletant]

Что, простите?

http://world.guns.ru/machine/mg36-r.htm

 

[Артемий]

http://world.guns.ru/machine/mg36-r.htm

Я именно оттуда и черпал сведения. И там написано, что "пулеметный" вариант БАРа распространения не получил. И это понятно.

 

[Val]

Господа, да дался вам этот BAR! Я же уже приводил пример автоматической винтовки Симонова, относительно которой нет никаких сомнений, что это - не ручной пулемёт.

 

[Эльдар]

Прошу прощения, но Вы писали немного о другом. Вы писали, что сто лет назад для всех было очевидно что автоматическая винтовка под стандартный патрон - это глупость. Но это вовсе не так.

Ну так ведь автоматические винтовки под полноразмерный патрон так и не получили широкого распространения.

 

[Diletant]

Я именно оттуда и черпал сведения. И там написано, что "пулеметный" вариант БАРа распространения не получил. И это понятно.

Но и винтовкой, то бишь индивидуальным оружием пехотинца он тоже не стал. Все-таки ближе к пулемету, хоть и с большими оговорками. То, что модификации были направлены не на облегчения оружия, а на удобство его использования в автоматическом режиме, подобно пулемету...

 

[Val]

Ну так ведь автоматические винтовки под полноразмерный патрон так и не получили широкого распространения.

Верно. Но я ведь такого и не утверждал. Я писал о другом. О том, что сто лет назад большой вес боезапаса был одним из аргументов против введения автоматических винтовок. А что решить эту проблему можно путем перехода к менее мощному (а, следовательно - более лёгкому) патрону, тогда не думали. Сегодня же этот шаг кажется совершенно очевидным. Таким образом, на этом примере мы видим, как кажущиеся неразрешимыми проблемы находят своё решение.

 

[Артемий]

Ну так ведь автоматические винтовки под полноразмерный патрон так и не получили широкого распространения.

Ничего себе "не получили".

Конструкция Браунинга, невзирая на недостатки, оказалась живучей - она состояла на вооружении Армии США вплоть до 1960х годов, а кое-где - и дольше. Нужно сказать, что в рамках поставленной задачи Браунинг вполне преуспел - оружие серии М1918 было надежным, хотя и трудоемким в изготовлении. Стараниями бельгийцев из FN Herstal конструкция Браунинга получила также распространение и в Европе, где перед второй мировой войной состояла на вооружении в Бельгии, Польше, Швеции, странах Балтии.

Не АК-47, конечно, но тоже ничего.

 

[Val]

Артемий, всё же BAR - это не индивидуальное оружие, а оружие поддержки. Это разные вещи.