Будущее без армии-3

[Alaricus]

Вообще обучение штыковому бою в западных армиях проводят сейчас в значительной мере для воспитания агрессивности в солдатах.

Да никогда не помешает штык-нож. Что в хозяйственных целях , что в боевых.
Ну вот представим, отправляясь на выполнение боевого задания солдат (уже увешанный автоматами, пистолетами, гранатами) имеет выбор: брать с собой штык-нож или нет. Кто бы как поступил?
Я бы взял.

 

[amir]

А если это механик-водитель

А карданный вал на что?

или наводчик-оператор?

Нда... Ему придётся опреативно слинять и занять стратегическую оборону... Ну либо снять оружие с трупа поверженного врага. Как вариант - идти в рукопашную только на наводчиков-операторов противника. Короче вариантов куча, солдатская смекалка не подведёт и наше дело будет правое.

 

[Val]

Не знаю, как в российской, а в советской армии солдату пистолет не был положен. И потом - а если и в пистолете патроны кончились?

Боевая ценность пистолета вообще минимальна. За исключением боя в особых условиях(в помещении, например).

 

[Эльдар]

Как-то после такого автору не очень верится. Подствольные дробовики уже есть и используются не для самообороны, а для вышибания дверей.
Впрочем, при том количестве оборудование что крепится на стволе обычного пехотинцы - не до штыков.
http://world.guns.ru/shotgun/sh28-r.htm

Подствольный дробовик это все-таки приспособление не массовое. Д двери вышибать каждому солдату не нужно. Что касается самообороны, то тут стоит вспомнить про вес патронов 12-го калибра... Много на себе не упрешь.

 

[Alaricus]

А карданный вал на что?
Нда... Ему придётся опреативно слинять и занять стратегическую оборону... Ну либо снять оружие с трупа поверженного врага. Как вариант - идти в рукопашную только на наводчиков-операторов противника. Короче вариантов куча, солдатская смекалка не подведёт и наше дело будет правое.

Ну, ежели по аналогии с мех-водом, то наводчик может с БМП ствол от пушки скрутить. На БМП-2 пушка 2А42 - ствол весит, если правильно помню, под 40 кг. И использовать как дубину.

 

[Alaricus]

Боевая ценность пистолета вообще минимальна. За исключением боя в особых условиях(в помещении, например).

В лесу ещё. Также застрелиться можно. :suicide: , тут пистолет, конечно, сподручнее штык-ножа (да и автомата).

 

[Эльдар]

Боевая ценность пистолета вообще минимальна. За исключением боя в особых условиях(в помещении, например).

Для рукопашного боя, для которого предполагалось использовать штык, пистолет намного ценее. У пистолетного тупоконечного патрона большого диаметра, останавливающее действие больше, чем у автоматного остроконечного малокалиберного патрона.
У холодного оружия напротив останавливающее действие никакое. Это только в кино люди после удара ножа тут же падают замертво.

 

[Alaricus]

У нас штык еще долго не отомрет. Чем спертую со склада тушенку открывать?

Вспомнилась поговорка: "Лучше сидеть на жёстком ящике с тушёнкой, чем в мягком кресле бомбардировщика".

 

[amir]

Также застрелиться можно.

Не понял... А противник Вам на войне на что даден?

 

[Val]

Также застрелиться можно.

Или застрелить нарушителя дисциплины. Собственно - для этого офицерам и стали выдавать пистолеты в своё время. До этого аналогичной цели служили шпаги.

 

[Эльдар]

Да никогда не помешает штык-нож. Что в хозяйственных целях , что в боевых.
Ну вот представим, отправляясь на выполнение боевого задания солдат (уже увешанный автоматами, пистолетами, гранатами) имеет выбор: брать с собой штык-нож или нет. Кто бы как поступил?
Я бы взял.

Штык-нож и и просто боевой нож это не совсем одно и то же. Штык не должен ломаться к теле, попадая в кость. Кроме того штык не должен быть прочнее ствола(а они у малокалиберных автоматов тонкие, по сравнению со старыми винтовками), чтобы последний не согнулся.
Таким образом штык по своим характеристикам проигрывает ножу.
Например, если сравнить стандартный армейский нож времен ВМВ и Вьетнамской войны - Ka-bar USMC со штыком в M-9, предназначенным для M-16, то сравнение будет не в пользу последнего, как по толщине клинка, так и по твердости. Это при одинаковой стоимости, по крайней мере на гражданском рынке.

 

[Эльдар]

Не знаю, как в российской, а в советской армии солдату пистолет не был положен. И потом - а если и в пистолете патроны кончились?

У немцев в период ВМВ были. У пулеметчеков точно, может еще у кого, точно не знаю.

 

[Alaricus]

Штык-нож и и просто боевой нож это не совсем одно и то же. Штык не должен ломаться к теле, попадая в кость. Кроме того штык не должен быть прочнее ствола(а они у малокалиберных автоматов тонкие, по сравнению со старыми винтовками), чтобы последний не согнулся.
Таким образом штык по своим характеристикам проигрывает ножу.
Например, если сравнить стандартный армейский нож времен ВМВ и Вьетнамской войны - Ka-bar USMC со штыком в M-9, предназначенным для M-16, то сравнение будет не в пользу последнего, как по толщине клинка, так и по твердости. Это при одинаковой стоимости, по крайней мере на гражданском рынке.

Ну, Эльдар, я не настолько продвинут в боевых ножах... чем они отличаются от штык-ножей? (не от штыков, штыки, я думаю, уже никто не использует, разве что в церемониальных целях).

 

[Эльдар]

а если и в пистолете патроны кончились?

Это что же за солдак такой? Все автоматные патроны отстрелял, пистолетные отстрелял. Врагов не убил (судя по тому, что трофейного оружия вокруг нет). Подразделение свое где-то потерял, т.к. взять у них патроны не может. Нож ему может потребораться разве что для самоубийства.

 

[Alaricus]

У немцев в период ВМВ были. У пулеметчеков точно, может еще у кого, точно не знаю.

Ну, мы же за будущую армию тут гутарим.
И потом, немцы ВМВ проиграли, несмотря на пистолеты.

 

[Val]

У немцев в период ВМВ были. У пулеметчеков точно, может еще у кого, точно не знаю.

У штурмовиков, разумеется. "Парабеллумы".

 

[Val]

Пардон, я в предыдущем сообщении период ПМВ имел в виду.

 

[Alaricus]

Это что же за солдак такой? Все автоматные патроны отстрелял, пистолетные отстрелял. Врагов не убил (судя по тому, что трофейного оружия вокруг нет). Подразделение свое где-то потерял, т.к. взять у них патроны не может. Нож ему может потребораться разве что для самоубийства.

Хм, Эльдар, Вы извините, но реальные боевые действия - это не компьютерная игрушка. Самый простой пример - окружение войсками противника в пересечённой местности. Как вот, скажем, вермахтом частей РККА летом 1941г.

 

[Эльдар]

Ну, Эльдар, я не настолько продвинут в боевых ножах... чем они отличаются от штык-ножей? (не от штыков, штыки, я думаю, уже никто не использует, разве что в церемониальных целях).

Под штыками имелись виду штык-ножи.
M-9 это штык-нож.

Если для Вас некомфортно сравнивать американские ножи, то давайте возьмем для примера нож НР-40(по-моему единственный нож в Советсткой армии) и штык-нож для АК.

 

[Эльдар]

И потом, немцы ВМВ проиграли, несмотря на пистолеты.