Будущее без армии-3

Val

Принцепс сената
Вот это как раз странно - такая неготовность к геррилье, когда буквально несколько лет назад перед глазами был пример Вьетнама. Впрочем разница в вооружении и численности в пользу СССР была настолько большой, что серьезное сопротивление не рассматривалось. Всё-таки партизанская война очень специфична. И к тому же для Брежневской эпохи ценность солдатской жизни не была такой, какой она стала в годы Перестройки. Но главные ошибки у СССР были всё же не военные в Афганистане, а политические.
Все верно. Но я хочу обратить Ваше внимание на еще один факт: ведение боевых действий Советской армией в регионе, примыкающем к южным рубежам СССР, не предполагалось в принципе.
 

Val

Принцепс сената
Было уже несколько примеров того, что встретив жесткий ответ, нынешнее правительство России резко отступало. Вот в Сирии за прошедшие 2года. Можно вспомнить и сбитый турками самолет, можно вспомнить бойню под Хишамом, можно вспомнить клятвы Лаврова зачистить Идлиб закончившийся пшиком и т.д.
Это верно. Равно как и другое: о том, что воинственные заявления советского руководства повергают Запад в ужас, и т.п. Как известно, главная цель советской политики в отношении Запада (об этом говорилось неоднократно) заключается в отмене санкций. И никакого реального продвижения в этом направлении не наблюдается. Т.е. "выхлоп" всех этих военных угроз на внешнеполитическом поле нулевой. Поэтому можно сделать логичное предположение, что их целевая аудитория находится в самой России.
 

Diletant

Великий Магистр
Все верно. Но я хочу обратить Ваше внимание на еще один факт: ведение боевых действий Советской армией в регионе, примыкающем к южным рубежам СССР, не предполагалось в принципе.
Это при том, что бросок к Персидскому заливу отрабатывался с самого конца 2МВ, а наверняка подходы выполнялись и раньше...
 

Val

Принцепс сената
Это при том, что бросок к Персидскому заливу отрабатывался с самого конца 2МВ, а наверняка подходы выполнялись и раньше...

Тем не менее, к 70-м годам Советская армия готовилась воевать практически исключительно на равнинном ТВД , а будущая война рассматривалась как широкомасштабная, с применением ОМП. Соответствующие требования предъявлялись и к оружию, снаряжению и боевой технике, принимаемым на вооружение. Афганистан предъявил совершенно иные требования, которым существующая материальная часть зачастую не отвечала. Это тоже стало одной из причин больших потерь.
 

garry

Принцепс сената
Это верно. Равно как и другое: о том, что воинственные заявления советского руководства повергают Запад в ужас, и т.п. Как известно, главная цель советской политики в отношении Запада (об этом говорилось неоднократно) заключается в отмене санкций. И никакого реального продвижения в этом направлении не наблюдается. Т.е. "выхлоп" всех этих военных угроз на внешнеполитическом поле нулевой. Поэтому можно сделать логичное предположение, что их целевая аудитория находится в самой России.
Мне кажется нынешнее руководство само начало верить в собственную пропаганду, в мультфильмы о супероружии, в собственную крутость и т.д. Шойгу так вообще производит впечатление павлина. Вообще наблюдать за этим старческим хвастовством, которое одновременно сочетается с жлобством, печально.
 

Val

Принцепс сената
Во что они там верят или не верят, нам судить сложно. Но то, что в отсутствии других заметных достижений бряцанье оружием становится единственным способом поддержания рейтинга правящего режима, достаточно очевидно. В принципе, для обозначения этого явления существует старое, ещё советское выражение - "милитаристский психоз".
 

Dedal

Ересиарх
А разве не программа СОИ в начале 80-ых резко активизировалось гонку вооружений, что было одной из важнейших причин экономического поражения СССР в холодной войне? Т.е. в боязни потерять военный паритет с США руководство СССР втянулось в гонку вооружений, что отчасти ускорило его коллапс.
Развёртывание (её угроза)систем СОИ резко увеличило риск перехода холодной войны в горячую. Мир сильно рисковал. Но этот риск, которому подвергло США весь мир, та угроза, шантаж, которым они оперировали, действительно принёс им победу. Они стали мировым гегемоном и диктатором. Вы правы, я согласен.
 

Dedal

Ересиарх
А мне так не кажется. Было уже несколько примеров того, что встретив жесткий ответ, нынешнее правительство России резко отступало. Вот в Сирии за прошедшие 2года. Можно вспомнить и сбитый турками самолет, можно вспомнить бойню под Хишамом, можно вспомнить клятвы Лаврова зачистить Идлиб закончившийся пшиком и т.д.
Случайно сбитый самолёт и странный бой с непонятным прокси, без ясных целей? Вы серьёзно называете это «жёстким ответом» на российские военные амбиции?
Военный инструмент России –это не проекция её экономической мощи, как у США . Военная мощь РФ -это проекция её географии, если угодно : ресурсов. Это вынужденная вещь. Всё что происходит, вне России , для России это фигня… Сейчас задача РФ остановить американскую военно-экономическую , товарную экспансию, как только империя перестанет расширятся, она начнёт задыхаться. Стравить их с Китаем в экономической войне, подтолкнуть к военной экспансии в Венесуэле и дело в шляпе …Игра против Pax-America это наступление, развал старого миропорядка -это и есть игра. Отсутствие санкций против СП-2 –это наступление РФ….Сев мор путь, лет через 5-7… Это наступление. Россия играет с этим вариантом реальности, к нему стремится. Это просто для примера, жёстких ответов.

 

Cahes

Принцепс сената
Случайно сбитый самолёт и странный бой с непонятным прокси, без ясных целей? Вы серьёзно называете это «жёстким ответом» на российские военные амбиции?
Военный инструмент России –это не проекция её экономической мощи, как у США . Военная мощь РФ -это проекция её географии, если угодно : ресурсов. Это вынужденная вещь. Всё что происходит, вне России , для России это фигня… Сейчас задача РФ остановить американскую военно-экономическую , товарную экспансию, как только империя перестанет расширятся, она начнёт задыхаться. Стравить их с Китаем в экономической войне, подтолкнуть к военной экспансии в Венесуэле и дело в шляпе …Игра против Pax-America это наступление, развал старого миропорядка -это и есть игра. Отсутствие санкций против СП-2 –это наступление РФ….Сев мор путь, лет через 5-7… Это наступление. Россия играет с этим вариантом реальности, к нему стремится. Это просто для примера, жёстких ответов.
А как бы Вы сформулировали цели во внешней политике для любой современной страны? Общие, так сказать. Которые решаются и дипломатией, и оружием?
 

Lubadub

Военный трибун
Развёртывание (её угроза)систем СОИ резко увеличило риск перехода холодной войны в горячую.
Развёртывание - чего? :blink:
СОИ - была всего лишь проэктом - с сильным оттенком фейковости.
Цель - разогнать ВПК СССР в кювет - она, впрочем, выполнила...
biggrin.gif
 

Dedal

Ересиарх
А как бы Вы сформулировали цели во внешней политике для любой современной страны? Общие, так сказать. Которые решаются и дипломатией, и оружием?
Для любой? Любой - не бывает. Для разных стран они априорно отличаются. Внешнеполитическая цель КНДР, не может коррелироваться , с внешнеполитическими целями Нидерландов.
Следует сравнивать подобное с подобным, если корректны сравнения в принципе.
 

Lubadub

Военный трибун
Сейчас задача РФ остановить американскую военно-экономическую , товарную экспансию,
Ого - да вы покуче Дугина с Сурковым задачи ставите!
Моська должна увеличить мощь и громкость лая!
Слон должен быть напуган!
 

Cahes

Принцепс сената
Для любой? Любой - не бывает. Для разных стран они априорно отличаются. Внешнеполитическая цель КНДР, не может коррелироваться , с внешнеполитическими целями Нидерландов.
Следует сравнивать подобное с подобным, если корректны сравнения в принципе.
Ну почему? Я бы выделил две такие цели
1. В результате неких действий повысить безопасность страны на мировой арене
2. Получить лучшие условия для внутреннего экономического роста.
А вот тупо приращение территории уже лет сто или двести самостоятельной целью не является.
Как Вы оцените результат внешнеполитической деятельности России если исходить из этих двух пунктов. За последние пять лет.
 

Val

Принцепс сената
А вот тупо приращение территории уже лет сто или двести самостоятельной целью не является.
Ну, это совершенно не так. Например, одно из наиболее динамично развивающихся современных государств - ФРГ, в качестве важнейшей предпосылки для такого развития, использовало именно приращение своей территории, ставшее возможным в результате падения Берлинской стены.
Ещё один пример - Израиль, сумевший значительно увеличить свою территорию в ходе завоевательных войн в 50-70-е гг.
 

Cahes

Принцепс сената
Ну, это совершенно не так. Например, одно из наиболее динамично развивающихся современных государств - ФРГ, в качестве важнейшей предпосылки для такого развития, использовало именно приращение своей территории, ставшее возможным в результате падения Берлинской стены.
Ещё один пример - Израиль, сумевший значительно увеличить свою территорию в ходе завоевательных войн в 50-70-е гг.
Ну, какая еще предпосылка развития, побойтесь бога. ФРГ в результате этой операции из лидера роста стала середнячком.
Про Израиль знаю меньше, но, сильно подозреваю, что движителем было не жизненное пространство, а безопасность. Чтобы на тех местах пушки простреливающие территорию не стояли
 

Dedal

Ересиарх
Ну почему? Я бы выделил две такие цели
1. В результате неких действий повысить безопасность страны на мировой арене
2. Получить лучшие условия для внутреннего экономического роста.
А вот тупо приращение территории уже лет сто или двести самостоятельной целью не является.
Как Вы оцените результат внешнеполитической деятельности России если исходить из этих двух пунктов. За последние пять лет.

Это абстракции Цахес. Как добивается безопасности КНДР ? Что для неё безопасность, как понятие? Как понимает это же Голландия и каким путём идёт к этому?
Какое понимание условий для экономического роста у Польши и Китая? Это же разные миры.
А захват территорий, сам по себе, в чистом виде –это не цель, конечно. Впрочем, территории могут быть знаковым фактором.
 

Val

Принцепс сената
Ну, какая еще предпосылка развития, побойтесь бога. ФРГ в результате этой операции из лидера роста стала середнячком.

Да ладно. Стало быть - объединение страны признали ошибкой?

Про Израиль знаю меньше, но, сильно подозреваю, что движителем было не жизненное пространство, а безопасность. Чтобы на тех местах пушки простреливающие территорию не стояли
И да, и нет. Но разговор сейчас не об этом. Я вам привёл конкретные примеры увеличения территории процветающих государств, вопреки утверждению, что "сейчас так никто не носит".
 

Cahes

Принцепс сената
Это абстракции Цахес. Как добивается безопасности КНДР ? Что для неё безопасность, как понятие? Как понимает это же Голландия и каким путём идёт к этому?
Какое понимание условий для экономического роста у Польши и Китая? Это же разные миры.
А захват территорий, сам по себе, в чистом виде –это не цель, конечно. Впрочем, территории могут быть знаковым фактором.
Конечно абстракции. Тактические цели и задачи могут отличатся. Но стратегические цели - общие у всех.
Повторю вопрос - к какой из стратегических целей приблизилась РФ в результате 5 лет активности на мировой арене.
Повысилась ли ее безопасность?
Улучшились ли экономические условия?
Хотя бы что нибудь одно
 
Верх