Будущее без армии-3

Cahes

Принцепс сената
Да ладно. Стало быть - объединение страны признали ошибкой?
И да, и нет. Но разговор сейчас не об этом. Я вам привёл конкретные примеры увеличения территории процветающих государств, вопреки утверждению, что "сейчас так никто не носит".
Я не говорил "сейчас так никто не носит". Я говорил, что теперь пастбищ не захватывают. Ради них самих
 

Dedal

Ересиарх
Конечно абстракции. Тактические цели и задачи могут отличатся. Но стратегические цели - общие у всех.

Я стараюсь Вам объяснить свою простую мысль: наполнение терминов может диаметрально отличаться.
Экономический рост необходимый Китаю, для успеха, в его условиях жизни, и цифры роста необходимые США , могут отличаться в разы... Это даже в цифрах, а не в понятиях...

Повторю вопрос - к какой из стратегических целей приблизилась РФ в результате 5 лет активности на мировой арене.
Повысилась ли ее безопасность?
Вы меня хотите затащить в свой лес Цахес. :rolleyes: Мне туда не хочется. У вас там сыро. ;)
ОК , на пол шишечки.
tongue.gif

Но 5 лет это не серьёзно, давайте 15. Такие понятия как "защита ресурсов , суверенитет на своей территорией , внешнеполитическая субъектность, обретение национального самоуважения" это совсем пустые вещи, в Вашем лесу?


PS сразу признаюсь, что я больше люблю лангустины и steak medium, с бокалом вина...
 

Val

Принцепс сената
Евреям овец пасти было негде? Да ладно. Цель была - безопасность. Оккупация - способ ее повысить
Покажите, если не сложно: каким образом захват Старого города Иерусалима способствовало повышению безопасности?
Ну, и про аннексию ГДР тоже не будем забывать (по возможности).
 

Val

Принцепс сената
Повторю вопрос - к какой из стратегических целей приблизилась РФ в результате 5 лет активности на мировой арене.
Повысилась ли ее безопасность?
Улучшились ли экономические условия?
Хотя бы что нибудь одно

Если не возражаете - я отвечу. Мне кажется, всё больше приходит осознание того, что бОльшая часть этой активности было ошибкой. Пожалуй, присоединив Крым, следовало бы остановиться. По Сирии более чёткого ответа нет, но, пожалуй, то, что Россия увязла в этой войне, тоже указывает на ошибку.
 

Cahes

Принцепс сената
Покажите, если не сложно: каким образом захват Старого города Иерусалима способствовало повышению безопасности?
Ну, и про аннексию ГДР тоже не будем забывать (по возможности).
Понятия про Иерусалим не имею. Вы мне расскажите. Это для национальной гордости великоиудеев было сделано?
А про ГДР я не забываю. Правда, я не уверен, что это можно назвать аннексией. Аннексия определяется как насильственное присоединение некой территории. Хочется понять, над кем производилось насилие?
 

Cahes

Принцепс сената
Я стараюсь Вам объяснить свою простую мысль: наполнение терминов может диаметрально отличаться.
Экономический рост необходимый Китаю, для успеха, в его условиях жизни, и цифры роста необходимые США , могут отличаться в разы... Это даже в цифрах, а не в понятиях...
Ну а какая разница? Мир разный все верно. И конкретные действия будут разные. Вам, чтобы стать на твердую почву надо в одном случае слезть с дерева, а в другом выползти из норы. Конечно, в этих двух случаях Вы будете действовать по разному. Но цель то одинакова
 

Val

Принцепс сената
Это для национальной гордости великоиудеев было сделано?

Думаю, что можно так сказать.
Аннексия определяется как насильственное присоединение некой территории. Хочется понять, над кем производилось насилие?
Кем же это так определяется? Давайте проверим корректность этого определения на примере... ну, скажем - аннексии Судет Германией в 1938г. Итак - кто же стал объектом насилия в том случае?
 

Dedal

Ересиарх
. По Сирии более чёткого ответа нет, но, пожалуй, то, что Россия увязла в этой войне, тоже указывает на ошибку.
А что Вас подталкивает к использованию термина "увязла"? По сути РФ достигла декларируемых и даже не очевидных задач. Лояльный режим сохранён, он всем обязан РФ, он не сможет отказаться от опоры, пока рядом есть турки. Главный конкурент ретировался с ТВД, оставив поле боя победителю.
Успех не полный, а бывает ли полный? Получили не всё? Да не всё. А можно ли получить всё? Ещё не всё кончено? Да не всё! Но всё не кончено никогда.
Это ведь длинная игра без постамента и без вручения медалей.
Но кое какие разбросанные камни собирать уже можно...
 

Cahes

Принцепс сената
Вы меня хотите затащить в свой лес Цахес. :rolleyes: Мне туда не хочется. У вас там сыро. ;)
ОК , на пол шишечки.
tongue.gif

Но 5 лет это не серьёзно, давайте 15. Такие понятия как "защита ресурсов , суверенитет на своей территорией , внешнеполитическая субъектность, обретение национального самоуважения" это совсем пустые вещи, в Вашем лесу?
PS сразу признаюсь, что я больше люблю лангустины и steak medium, с бокалом вина...
Можно и 15. Как повысилась международная безопасность РФ с 2004-го года?
Как улучшились условия торговли, например. Или интересность инвестиций.
Какие захваченные ресурсы мы отстояли? Какое море нефти в чужих лапах?

Вот с самоуважением как то да. Получилось здорово. Всем зеленые человечки понравились. Кричали женщины ура и в воздух чепчики бросали.

Только, я полагаю. Это внутриполитическая цель. К глобальным целям внешней политики отношения не имеющая.
 

Cahes

Принцепс сената
Думаю, что можно так сказать.

Кем же это так определяется? Давайте проверим корректность этого определения на примере... ну, скажем - аннексии Судет Германией в 1938г. Итак - кто же стал объектом насилия в том случае?
Чехословакия, вестимо
 

Cahes

Принцепс сената
Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — «присоединённый»)[1] — насильственное[2] присоединение государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке[2]. По современному международному праву аннексия — один из видов агрессии[3] и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность[4].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%81%D0%B8%D1%8F
Викой, например. Возможно существуют международные документы с таким определением. Надо изучать вопрос
 

Val

Принцепс сената
То есть они на это согласились и радостно приветствовали?
То, что согласились - бесспорно. То, что радостно приветствовали - едва ли. Но, согласитесь, не всё, что нас огорчает, может быть квалифицировано как агрессия.
 

Dedal

Ересиарх
Можно и 15. Как повысилась международная безопасность РФ с 2004-го года?
Как улучшились условия торговли, например. Или интересность инвестиций.
Какие захваченные ресурсы мы отстояли? Какое море нефти в чужих лапах?
Ресурсы уже находились или находились в переходе под контроль внешних управляющих. Чтобы добиться этого покупались партии и политики. Теперь это стало иначе.... Вот и безопасность. Вот и контроль над ресурсами.

Цахес я не фанат путинизма. Я просто равнодушный(почти ;) ) наблюдатель. Я сравниваю рабочие варианты, применённые у соседей.
Я утилитарен, для меня важнее тёплая батарея и горячая вода, вкусная еда и туризм...Но я могу считать, как винные пробки так и патроны.


Вот с самоуважением как то да. Получилось здорово. Всем зеленые человечки понравились. Кричали женщины ура и в воздух чепчики бросали.

Только, я полагаю. Это внутриполитическая цель. К глобальным целям внешней политики отношения не имеющая.
Это не разрывно. Вы не можете идти в бой, если отряд не консолидирован. Надо полагать- учитывается и такая логика.
 
Верх