Будущее без армии-3

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Ув.Аларих, боюсь, Вы не поняли мою мысль. Столкнувшись с реальной угрозой высадки англо-французского экспедиционного корпуса в Швеции, Сталин вынужден был срочно заключать перемирие с финами (взяв напоследок выборг, кстати). Т.е. советское наступление в марте 40г развивалось бы успешно, и, если бы не вынужденное завершение войны, продолжалось бы и дальше. И никакая чудо-армия Маннергейма бы не спасла.
Уважаемый Вал, тут два момента.
1. Была ли высадка англо-французов в Швеции реальной? Маннергейм пишет, что шведы отказали.
2. Неужели к тому моменту финская армия не дала знать, что она - крепкий орешек?
 

Val

Принцепс сената
Уважаемый Вал, тут два момента.
1. Была ли высадка англо-французов в Швеции реальной? Маннергейм пишет, что шведы отказали.
2. Неужели к тому моменту финская армия не дала знать, что она - крепкий орешек?

1. Вы больше Маннергейму верьте. Кто вообще спрашивал шведов в этой ситуации?
2. Выборг сдали?-Сдали. И дальше бы сдавали город за городом. Лааперанту (оккупированную нынче шопниками из Питера), Хамину, Котку, и т.д. Против лома (т.е. Красной армии) нет приёма!
 

sparrow

Цензор
Тем не менее, якобы разгромленная финская армия смогла прогнать немцев со своей территории.
Cкорее они ушли в силу сложности обеспечения такой группировки без надежного тыла. НЕ забываем что группировку на Редулича наступала и КА проводившая Петсамо-Киркенесскую операцию.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Ну и что? И Наполеон брал числом. Каждый берёт тем, что имеет. Это не означает, что надо отказывать в признании.
Ну, позвольте с Вами не согласиться. Вот, например, следователь: он может, уподобившись Шерлоку Холмсу и комиссару Мегрэ, собирать доказательства, анализировать их, делать какие-то логические выводы и т.д. А можно просто надеть подозреваемому пакет на голову.
Так и Наполеон в России - пытался просто надеть пакет на голову, собрав толпу. За что и поплатился.
 

Val

Принцепс сената
А можно просто надеть подозреваемому пакет на голову.

Это будет незаконно. Поэтому такой следователь - плохой, непрофессиональный. А вот хорошая армия - это всегда большая армия. Как говорил тот же Наполеон, "Бог всегда на стороне больших батальонов!"
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Приведите, пожалуйста, наиболее удачные операции, проведённый финами против немцев в 1944г!
Сейчас точно не помню, но за острова в Финском заливе финский гарнизон бился достойно, не дал немцам их взять.
А вот уверен - будь на их месте прочие немецкие союзники - итальянцы или румыны, сразу бы лапки кверху подняли.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
1. Вы больше Маннергейму верьте. Кто вообще спрашивал шведов в этой ситуации?
А почему бы не верить Маннергейму. Черчилль, почему-то на эту тему не особо распространяется.
2. Выборг сдали?-Сдали. И дальше бы сдавали город за городом. Лааперанту (оккупированную нынче шопниками из Питера), Хамину, Котку, и т.д. Против лома (т.е. Красной армии) нет приёма!
Вал, я же не утверждаю, что финская армия смогла бы победить РККА. Суть в ином: маленькая, практически лишенная авиации и тяжелого вооружения армия почти три месяца держала на линии армию, превосходящую ее во всем на голову, а то и на две-три головы. Разве нет?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Cкорее они ушли в силу сложности обеспечения такой группировки без надежного тыла. НЕ забываем что группировку на Редулича наступала и КА проводившая Петсамо-Киркенесскую операцию.
И тем не менее. Вот в Италии, Румынии, Венгрии как-то местные армии с немцами не справлялись.
 

Val

Принцепс сената
Суть в ином: маленькая, практически лишенная авиации и тяжелого вооружения армия почти три месяца держала на линии армию, превосходящую ее во всем на голову, а то и на две-три головы. Разве нет?

Нет. Оборонять стратегически выгодную позицию всегда легче, чем её захватить. К тому же Красная армия всё же выбила финов с Линии Маннергейма и погнала вглубь страны. Так что фины сражались храбро, но не более того. Никаких выдающихся заслуг, которые позволили бы включить их в топ-лист лучших армий всех времён и народов, они не продемонстрировали.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Это будет незаконно. Поэтому такой следователь - плохой, непрофессиональный. А вот хорошая армия - это всегда большая армия. Как говорил тот же Наполеон, "Бог всегда на стороне больших батальонов!"
Это для государств, играющих на большой карте. И то сейчас, мне кажется, можно обойтись уже подлодками класса "Новомосковск", если не испытывать агрессивных амбиций.
Но маленькие-то страны то же могут иметь свои армии, не для наполеоновских замыслов, а чисто для себя. Вот Финляндия это и показала. А, скажем, Грузия - нет.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Нет. Оборонять стратегически выгодную позицию всегда легче, чем её захватить. К тому же Красная армия всё же выбила финов с Линии Маннергейма и погнала вглубь страны. Так что фины сражались храбро, но не более того. Никаких выдающихся заслуг, которые позволили бы включить их в топ-лист лучших армий всех времён и народов, они не продемонстрировали.
А вот немцы смогли обойти хваленую линию Мажино, опрокинуть французскую армию вместе с английским экспедиционным корпусом и войти в Париж. За месяц. А РККА так и завязла в карельских озерах, замерзших, кстати. И четыре месяца прошло, прежде чем финны согласились отдать Выборг и прочее. О марше на Хельсинки, ясное дело, никто уже не помышлял, даже Отто Куусинен.
Я собственно, о чем. Финская армия выполнила свою задачу на 5+ она отстояла независимость своей страны против невообразимо более мощного противника.
 

Артемий

Принцепс сената
Во Воторую же Мировую финны достаточно благоуспешно заняли линию по старой границе, и даже дальше, выравнивая фронт по линии озер. Дальше ведь не пошли, хотя могли бы.
Безусловно могли бы, если бы у РККА кончились боеприпасы.
Вы думаете, они через Свирь пытались переправиться исключительно из любви к военному искусству?
 
Верх