Бывшая Югославия-2
- Автор темы Aurelius Sulpicius
- Дата начала
- Статус
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Им западные компании все устроят.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
У меня такая версия: это выход агрессивности, обусловленной нищетой из-за безработности.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Интересно, что должна сделать Сербия, чтобы США и ЕС поддержали ее в противовес откровенно террористическим устремлениям албанцев? Все-таки не могу понять, почему потенциально опасные как террористы косовские силы ближе Западу, чем православная, но все-таки мирная и не представляющая (после уничтожения Югославии) абсолютно никакой опасности Сербия.
Честно говоря, меня устроило бы даже полное присоединение Сербии к европейским и евроатлантическим структурам (с перспективой полного и окончательного отдаления Сербии о России) - лишь бы Сербия осталась единой и зажила мирной и спокойной жизнью.
Честно говоря, меня устроило бы даже полное присоединение Сербии к европейским и евроатлантическим структурам (с перспективой полного и окончательного отдаления Сербии о России) - лишь бы Сербия осталась единой и зажила мирной и спокойной жизнью.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Там уже сейчас кучка мелких княжеств, и Сербия - лишь одно из них, причем в отсутствие западной поддержки Сербия, в отличие от Хорватии и Словении, далеко не самое влиятельное государство балканского региона.
Думаю, велика опасность того, что американцы повторят ту же ошибку, которую уже сделали в отношении Усамы бен Ладена (если он не придуманный персонаж): они создали и вооружили его структуры ради того, чтобы он воевал с советскими войсками в Афганистане, а потом Усама, усилившись, вышел из-под контроля США и стал для них опасен. Точно так же могут стать опасны для всего балканского региона, а по максимуму - и для всей Европы албанские боевики.
Однако, думается мне, это осознанная политика США: ведь проблемы косовские боевики будут создавать Европе, а не самим США, а наличие проблем у Европы всегда было на руку для США.
Удивляет слепота Европы - ей-то зачем эти проблемы? Не лучше ли принять в свои ряды мирных и невоинственных сербов?
Думаю, велика опасность того, что американцы повторят ту же ошибку, которую уже сделали в отношении Усамы бен Ладена (если он не придуманный персонаж): они создали и вооружили его структуры ради того, чтобы он воевал с советскими войсками в Афганистане, а потом Усама, усилившись, вышел из-под контроля США и стал для них опасен. Точно так же могут стать опасны для всего балканского региона, а по максимуму - и для всей Европы албанские боевики.
Однако, думается мне, это осознанная политика США: ведь проблемы косовские боевики будут создавать Европе, а не самим США, а наличие проблем у Европы всегда было на руку для США.
Удивляет слепота Европы - ей-то зачем эти проблемы? Не лучше ли принять в свои ряды мирных и невоинственных сербов?
garry
Принцепс сената
Скажите, Сульпиций, а как вы себе видите эту единую Сербию? С 25% албанским меньшинством, которое спит и видит, как бы напакостить этому государству и как бы ещё больше его ослабить? Каким должно быть Косово в составе Сербии - автономией, просто провинцией, особой территорией? Какая вообще должна быть Сербия - федерация, унитарное гос-во? должна ли входить в состав Сербии боснийская республика Сербская? Черногория? может ещё какие-то территории?
Было бы интересно узнать ваше мнение.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Ну, Гарри, Вы же понимаете, что в идеале мне хотелось бы видеть возрожденную Югославию - однако понимаю, что это абсолютно нереально в обозримой перспективе.
Посему хотелось бы видеть хотя бы сохранившуюся Сербию - скорее всего без Черногории, и, по-видимому, без сербских республик.
Может быть, Вас удивит, но меня бы порадовало массовое заселение Косово сербами - это было бы торжество исторической справедливости. Понимаю, что это нереально (надеюсь, только пока нереально), посему полагаю, что Косово было бы автономией в составе Сербии - обычной автономией, без международного статуса.
Теперь о косовских и иных албанцах, живущих в Сербии. Все-таки большинства населения они, по счастью, пока не составляют. Значит, если они не будут получать поддержки извне - прежде всего из Албании, не говоря уж о декларировании и осуществлении западной поддержки их сепаратизма - они не смогут ничего сделать. Если они обратятся к откровенному террору, то Сербия будет вправе расправиться с ними самыми жесткими мерами, которых заслуживают террористы и обычные преступники, совершившие особо тяжкие умышленные преступления против личности.
Если Запад не будет подавлять Сербию, как он это делает сейчас, такие меры, будучи совершенно законными, не вызовут ничьего возмущения - кроме возмущения самих преступников, разумеется.
Если США и ЕС четко обозначат отказ от поддержки косовских сепаратистов и дадут четкую установку Албании воздерживаться от их поддержки - то ситуация быстро прояснится - ко благу Сербии.
Посему хотелось бы видеть хотя бы сохранившуюся Сербию - скорее всего без Черногории, и, по-видимому, без сербских республик.
Может быть, Вас удивит, но меня бы порадовало массовое заселение Косово сербами - это было бы торжество исторической справедливости. Понимаю, что это нереально (надеюсь, только пока нереально), посему полагаю, что Косово было бы автономией в составе Сербии - обычной автономией, без международного статуса.
Теперь о косовских и иных албанцах, живущих в Сербии. Все-таки большинства населения они, по счастью, пока не составляют. Значит, если они не будут получать поддержки извне - прежде всего из Албании, не говоря уж о декларировании и осуществлении западной поддержки их сепаратизма - они не смогут ничего сделать. Если они обратятся к откровенному террору, то Сербия будет вправе расправиться с ними самыми жесткими мерами, которых заслуживают террористы и обычные преступники, совершившие особо тяжкие умышленные преступления против личности.
Если Запад не будет подавлять Сербию, как он это делает сейчас, такие меры, будучи совершенно законными, не вызовут ничьего возмущения - кроме возмущения самих преступников, разумеется.
Если США и ЕС четко обозначат отказ от поддержки косовских сепаратистов и дадут четкую установку Албании воздерживаться от их поддержки - то ситуация быстро прояснится - ко благу Сербии.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
http://www.srpska.ru/article.php?nid=6835
В этом материале ставятся вопросы без ответа: почему Запад активно поддерживает создание фактически мусульманского государства в Боснии и Герцеговине.
В этом материале ставятся вопросы без ответа: почему Запад активно поддерживает создание фактически мусульманского государства в Боснии и Герцеговине.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
http://www.srpska.ru/article.php?nid=6840
Судя по всему, начинается подъем национального самосознания сербов - ради сохранения Косово.
Судя по всему, начинается подъем национального самосознания сербов - ради сохранения Косово.
Утро псового лая
Претор
Ну вот. Столько лет наши СМИ, как с цепи сорвавшись, кричали о том, как мы ненавидим хорватов, за то, что они хорваты... А теперь судьба нашей футбольной сборной зависит от того, как хорваты сыграют в Лондоне. Плевали, плевали в хорватский колодец... Никогда не понимал смысла этой ругани. Вместо того, чтобы помирить сербов с хорватами, всячески подзуживали одних против других, стравливали. Негодяя Милошевича (осиновый кол ему в грудь!) поддерживали, когда он уже и сербам осточертел...
Кстати, лидер хорватской сборной Нико Кранчар объявил, что хорваты будут против англичан играть на победу. Благородно! Уважаю!
Думаю, нам следует поблагодарить хорватов в случае их победы в Лондоне! Отличный шанс нормализовать отношения... Правда, благодаря туризму и сейчас отношения с хорватами неплохи. Виноваты мы перед ними, надо это признать...
Кстати, лидер хорватской сборной Нико Кранчар объявил, что хорваты будут против англичан играть на победу. Благородно! Уважаю!
Думаю, нам следует поблагодарить хорватов в случае их победы в Лондоне! Отличный шанс нормализовать отношения... Правда, благодаря туризму и сейчас отношения с хорватами неплохи. Виноваты мы перед ними, надо это признать...
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Ливий - Вы о чем вообще говорите? О какой вине?
А что он еще мог сказать? Что будет договорная ничья или того хуже? А так, прям "развеял сомнения"...
По умолчанию, вообще говоря, выходящие на поле команды играют на победу. А так выходит, что на воре шапка горит.
garry
Принцепс сената
Понятно. А каким вы видите будущее Черногории? А Боснии? Должна ли Босния разделиться на 3 (или на 2) части по этническому принципу сприсоединением сербской части к Сербии, а хорватской к Хорватии или должна сохраниться как федерация (конфедерация)?
Но автономия подразумевает самоуправление. А в случае этого самоуправления желание отделиться в новом парламенте этой автономии будет перманентным (просто в силу того, что албанцы больше 90% населения). Есть ли у сербов какой-нибудь пряник, чтобы удержать эту массу албанцев в составе Сербии? Пока реальность такова - Сербии сейчас нечего предложить в качестве пряника албанскому большинству Косово. И албанское большинство Косово даже не имеет стимулов остаться в составе Сербии. Во времена большой Югославии Косово дотировалось Словенией, Хорватией, Воеводиной и собственно Белградом (я перечислил богатые регионы-доноры Косово). И это (а также то, что в собственно Албании существовал дикий сталинистско-маоистский режим Ходжи, да ещё и в абсолютной нищете) давало стимул албанцам оставаться в Югославии. А сейчас? Сербия бедна, нестабильна, снабжать их как раньше не может, косовские албанцы спят и видят себя в Евросоюзе. Это будет постоянная нестабильность, постоянные протесты, сербы всё равно контролировать Косово не смогут. это я ещё рассмотрел вариант, что местные албанцы будут вести себя мирно (без применения оружия). А ведь почти все албанцы вооружены. И зная поведение их вожаков не думаю, что сопротивление будет только мирным. Значит будут жертвы, кровь с обеих сторон. Это же будет постоянный конфликт, по типу Израиль-Палестина. А ведь рядом граница Албании, через которую будут проникать боевики с новым оружием и добровольцы со всего исламского мира. Вы уверены. что у сербов хватить сил и желания после 20 лет экономических и политических потрясений выдержать этот очень долгий, упорный, затяжной и безперспективный конфликт? Учтите при этом, что все соседи Сербии будут развиваться быстрее её - Болгария, Румыния, Хорватия, Черногория будут богатеть за счет туризма хотя бы, без конфликтов и за счет Евросоюза. Албании будет помогать исламский мир и морально то же левое европейское общественное мнение (которое уж точно будет не за сербов - "душителей свободы и демократии в Косово", а за обиженных и угнетенных албанцев). И Сербия превратиться в экономического изгоя, все соседи (ну может кроме Черногории) её и так ненавидят, а дальше и подавно будут.
Я не говорю, что в этом случае сербы не смогут добиться победы. Возможно и добьются, они достаточно сильный народ. Но какой ценой? Готовы ли они на такие жертвы?
Албанцы в отличие от сербов всегда могут найти себе спонсора. Если США и ЕС отвернутся, есть Турция, Саудовская Аравия, весь исламский мир. И денег и оружия у сепаратистов всегда будет много, у чеченских боевиков вон они постоянно были. И это при том, что Россия в 20 раз сильнее Сербии, а Косово в 3 раза населеннее Чечни (т.е. соотношение сил будет в 60 раз хуже, чем у России с Чечней).
Утро псового лая
Претор
Вина заключается во враждебном отношении к хорватам в период вооруженного конфликта в Югославии. Россия имела уникальный шанс выступить в качестве миротворца в развязанном СКЮ ("Союзом коммунистов Югославии") обоюдном геноциде между югославянскими народами, и эта роль (миротворца и посредника между сербами и хорватами) подходила именно России как никому другому. Однако ради того, чтобы потрафить российским коммунистам (ибо постоянные реверансы перед ними в тот период служили разменной монетой в деле раздела национальных богатств между "партноменклатурой" и "новой элитой"), навязали сербам прокоммунистический режим Милошевича (как условие поддержки Сербии), а хорватов просто объявили врагами. Российские СМИ в 90-е годы прямо захлебывались от злобы по отношению к хорватам за то, что они с оружием в руках восстали против преступной банды Милошевича и его пособников. Когда позднее сербы изгнали эту нелюдь, последней предоставили в России политическое убежище (пытались и самого Милошевича здесь укрыть), а сербов едва не обвинили в предательстве.
Вы же сами, уважаемый Сульпиций, говорили, что у Вас было раздражение относительно сербов, что они рвутся в Евросоюз! Но Вы говорили в присущих Вам терпимых и доброжелательных по отношению к сербам выражениях... Я же считаю, что в итоге Хорватия и Сербия страшно пострадали от братоубийственной резни, но сейчас они нашли возможности для мирного сосуществования... без России!! Их раны заживут, со временем. А вот доверия к нам на Балканах уже нет. Что же, хорваты, может быть, благодарить нас за это теперь должны? За то, что подбрасывали дровишки в костер сербо-хорватского конфликта? Ради банды Милошевича-Зюганова, мечтающей и в России повторить подобное? (повторить - потому что однажды уж сделали)
Одна наша страна оказалась в итоге у разбитого корыта. Да, это не у нас сейчас отнимают Косово. Но сербы, если что, проживут и без Косова. А вот без достоинства жить, я считаю, незачем. Нашу политику и разжигание общественного мнения в период югославского конфликта считаю в конечном итоге антироссийскими.
И хорватам, и сербам есть что нам поставить в счет, причем первым в большей степени, чем вторым.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Жаль, что Сербия не организовала пропаганду в пользу сохранения Союзного государства, и теперь Черногория для Белграда потеряна - возможно, навсегда.
Правда, в 1918-м году независимость Черногории уже была однажды пресечена.
Боснию, по моему мнению, лучше разделить, именно так, как Вы пишете: Сербску. часть присоединить к Сербии, хорватскую часть присоединить к Хорватии. Мусульманская часть останется Боснией - но, сократившись в размерах, окажется менее опасной, ведь сейчас мусульмане вместе с хорватами доминируют в довольно заметном государтсве (БиГ).
Отказ от Косово, к сожалению, не выход, не решение проблем и даже не отстранение о них. Меня тревожит то, что вослед за косоварами готовы поднять возмущение албанцы Санджака - то есть эта албанская угроза спокойному существованию Сербии не устраняется. Более того: думаю, Вы со мной согласитесь, что независимость Косово самым сильным образом вдохновит сторонников независимости других сербских этнических районов.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Уважаемый Ливий, Вы знаете, что мое уважение к Вам и Вашим взглядам бесспорно и безусловно - но даже при этом условии решительно не могу даже близко принять Ваши непримиримо-воинственные тезисы. Ваши политические взгляды толкают Вас к тому, что законное правительство Югославии - страны, подвергшейся восстанию сепаратистов изнутри и нападению врагов извне - Вы называете "преступной бандой". Это несправедливо и необоснованно.
Кроме того, даже при Вашей яростной неприязни к любому коммунистическому движению Ваша ненависть к югославским коммунистическим и социалистическим властям просто запредельна - и абсолютно необоснованна, потому что это правительство Югославии не сделало ничего плохого ни Вам, ни Вашим близким, ни, по сути, народам Югославии.
Кроме того, обращаюсь к Вам с убедительной просьбой: Слободана Милошевича, каким бы он ни был, уже нет среди живых людей - так стоит ли так яростно проклинать его, называя нелюдью?
Убежден, что не стоит. Потому обращаюсь к Вам с просьбой: давайте уважать его смерть.
Как Вы себе это представляете - выступить миротворцем между законным правительством и бунтовщиками-сепаратистами? Это как?
Если и были с моей стороны такие высказывания, то сейчас их решительно пересмотрел. Сербы заслужили право спокойно и мирно жить, и если для этого они должны вступить в ЕС и НАТО и порвать связи с Россией - пусть будет так: они 6-тью веками непрерывных гнета и войн и бедствий заслужили право на мирную жизнь.
И все-таки: какая вина может быть у России перед Хорватией? В чем?
- Статус