Бывшая Югославия-2

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Еще одна очень хорошая статья о международно-правовых последствиях провозглаения независимости Косово в свете положения Европы, а также о перспективах разрешения косовской проблемы для России:

http://www.srpska.ru/article.php?nid=6865

Тем самым США внесут желанный раскол в ряды Евросоюза, в части которого наметилась тенденция негативного отношения к независимости Косова. Особенно отрицательно к этому относятся Испания, Румыния, Греция и Кипр. Румыния опасается, что косовский прецедент может стать примером для отделения Приднестровья от патронируемой Бухарестом Молдовы. Испания – что это может вызвать усиление сепаратизма в национальных автономиях страны: Каталонии, Басконии и Галисии. Кипр – что таким образом создадутся условия для международного признания турецкой республики Северного Кипра. Греция в этом вопросе не только разделяет опасения Кипра, но и тревожится, как бы косовский прецедент не спровоцировал всплеск сепаратизма в северо-западных районах Греции, где живет много албанцев.

А дальше может раскрутиться спираль очередной войны за передел Балкан. Восстают албанцы в Греции, Македонии и Черногории, требуя создания «Великой Албании». Недовольные разделом Боснии и Герцеговины, общины этой страны снова начинают стрелять друг в друга. Расшевеливаются, разбуженные эхом новой битвы за «национальное самоопределение», румелийские турки на юге Болгарии и северо-востоке Греции. В регионе вновь воцаряется хаос – естественное следствие дурного «международного управления», почему-то слишком покровительствующего одним народам в ущерб другим.

Такой сценарий совершенно не устраивает Евросоюз, так как порождает лишние проблемы в зоне «цивилизационной ответственности» ЕС, отодвигает в отдаленное будущее окончательную интеграцию стран региона в евроструктуры и дискредитирует политические усилия ЕС по умиротворению Балкан. И в то же время такая обстановка, как раз по этим же самым причинам, желанна для Соединенных Штатов. Она позволяет США не только расширить свое военное присутствие на полуострове, но и серьезно ослабить Евросоюз как глобального экономического конкурента.

Россия стала заложником событий вокруг Абхазии и Южной Осетии, которые развиваются параллельно вопросу о Косово. Если Россия пойдет на признание Абхазии и Южной Осетии, то Запад полностью получит в свое распоряжение Грузию. И динамику новой кавказской войны будут контролировать уже США. Если эта война вынудит Россию отказаться от своих интересов, то она лишится “буферных зон” в виде Абхазии и Южной Осетии и оставит Западу масштабный плацдарм вблизи своих границ, давая возможность своим “друзьям” в будущем мутить воду и способствовать сепаратизму в самой России».
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Если боевые действия осуществить не удастся, то весь край охватят демонстрации, которые перерастут в беспорядки и насилие над оставшимися в Косове сербами. Однако перед этим надо было продемонстрировать всему миру, что Косово готово к самостоятельному существованию.

Прошедшие 17 ноября фарсовые выборы в Косове и Метохии – демонстрация самостоятельности края, якобы стабильности политической системы, выстроенной международными организациями. Если бы и сербы приняли участие в голосовании, то это стало бы полным доказательством того, что многонациональное население края готово к самостоятельной жизни и полному отделению от Сербии. Во всяком случае, именно в этом нас убеждают представители международных организаций. Шеф УНМИК в Косове, немец Йоаким Рикер цинично заявляет, что у сербов в Косове "хорошее будущее". Международные силы наверняка знают о планируемых беспорядках и даже боевых действиях в Косове. Однако вместо того, чтобы готовиться к их предотвращению, они пытаются запугать этим сербов, руководство Сербии и России, всех, кто выступает против независимости Косова и Метохии, то есть против дальнейшего расчленения Сербского государства

http://www.srpska.ru/article.php?nid=6864
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Может быть, кого-то моя позиция удивит, но действительно являюсь последовательным сторонником принципа нерушимости суверенитета государств. В свете этого мне кажется очень опасным для России поддаться на "косовский" соблазн и признать независимость Приднестровья, Южной Осетии и Абхазии.
Однако такие мнения появляются и множатся:

Главный урок происходящего вокруг Косово в последние недели видится следующим образом. Российское руководство не может далее самоустраняться – пусть даже и официально – от происходящего в аналогичных Косову самопровозглашенных государствах бывшего СССР. В Приднестровье, Абхазии и Южной Осетии более 80% населения имеют российские паспорта. А значит, равноудаление от обеих сторон тамошних конфликтов – не только бессмысленно, но и опасно для российских интересов. США и ЕС ведут себя гораздо последовательнее - они никогда даже не делали вид, что для них одинаково важны интересы сербов и албанцев.
     
    Более того, именно с подачи Вашингтона и Брюсселя в мировом общественном мнении насаждался культ «вины сербов как народа» за косовский кризис. Это позволяло Западу настаивать на том решении, которое его устраивало. А все переговорные процессы и форматы неизбежно превращались в фарс – ибо не может быть равноправных переговоров между агрессорами и их жертвами. Не случайно албанские власти Косово все последние годы именовались не сепаратистским режимом, а законными представителями народа Косово, избранными на основе демократического волеизъявления граждан.
     
    В этом плане ситуация в республиках бывшего СССР дает России полное право занять аналогичную позицию. В нынешнем кризисе вокруг Абхазии и Южной Осетии виновна грузинская сторона. Власти Приднестровья избраны демократическим путем и имеют равные государственные права с властными структурами Кишинева. А потому независимость всех трех республик является единственным справедливым решением, ибо базируется на воле большинства населения этих территорий и принципах исторической справедливости.
     
    Все эти тезисы много раз уже звучали из уст российских экспертов и политологов. Суть заключается в одном. На Западе аналогичные заявления по Косову делают не ученые, а действующие политики и государственные деятели. Российские власти все еще стесняются признать очевидное, однако фарс с выборами в Косове 17 ноября дает Москве все основания прекратить пустопорожние игры с Западом. Российским ответом на «зрелость косовской демократии» должно стать официальное признание государственности, созданной нашими соотечественниками в Приднестровье, Абхазии и Южной Осетии.

http://www.srpska.ru/article.php?nid=6862
 

cheremis

Военный трибун
Скорее бы венгры свои земли собрали уже ... А то не порядок , что большинство венгров живёт не в родной стране .
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
без разницы в каком составе, лишь бы народ это устраивало бы.
Во-первых, что значит "без разницы"?
Во-вторых, реализация устремлений одной части населения неизбежно вызывает сопротивление другой части населения. Не лучше ли в таком положении сохранять статус-кво?
 

Не Брит

Квестор
Во-вторых, реализация устремлений одной части населения неизбежно вызывает сопротивление другой части населения. Не лучше ли в таком положении сохранять статус-кво?
а что такое "статус-кво" применительно к Воеводине? Это когда сербы довольны, а венгры молчат в тряпочку? :)
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
а что такое "статус-кво" применительно к Воеводине? Это когда сербы довольны, а венгры молчат в тряпочку? :)
Это когда Сербия сохраняет свою территориальную неприкосновенность и нерушимость своих границ, а венгерское население Воеводины пользуется теми преимуществами, которые ему дает автономный статус этого края.
excl.gif
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Язык, и вообще все преимущества автономного существования.
Вы считаете, что Воеводина должна стать стать частью Венгрии? Если считаете так, с моей стороны никогда не найдете понимания и поддержки.
 

Не Брит

Квестор
Язык, и вообще все преимущества автономного существования.
Вы считаете, что Воеводина должна стать стать частью Венгрии? Если считаете так, с моей стороны никогда не найдете понимания и поддержки.
Вовсе нет. Мадьяры никогда не вызывали у меня симпатию. Мне просто интересно какие преимущества дает автономное существование помимо языка.
 

cheremis

Военный трибун
Правильно ли понимаю Вас, cheremis, что Вам бы хотелось Воеводину видеть в составе Венгрии?
Любой другой край , где венгры составляют (и составляли) этническое большинство , хотелось бы видеть в составе Венгрии , особенно Трансильванию ... Хотя с историей Воеводины я не знаком ... и даже не знаю какой процент в ней венгров . Если сербов больше то пусть остаются в Сербии . Я вобще рад за все самоопределившиеся народы Югославии . Счас чтото подумалось а участие в разделе Сербии Ахтисаари (не рука ли это финноугорских братьев венгров - финнов ???) . С закидыванием удочки на Воеводину .
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Любой другой край , где венгры составляют (и составляли) этническое большинство , хотелось бы видеть в составе Венгрии , особенно Трансильванию ... Хотя с историей Воеводины я не знаком ... и даже не знаю какой процент в ней венгров . Если сербов больше то пусть остаются в Сербии . Я вобще рад за все самоопределившиеся народы Югославии . Счас чтото подумалось а участие в разделе Сербии Ахтисаари (не рука ли это финноугорских братьев венгров - финнов ???) . С закидыванием удочки на Воеводину .
Такой процесс предельно опасен по определению: в Украине большинство составляют русские - значит, им в Россию?
И таких примеров много. Но такого допускать нельзя ни при каком раскладе.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Этот процесс - при всей его привлекательности - может оказать пагубой для стран, которые вроде бы поначалу выигрывают от него.
Так что лучше даже не начинать такой процесс.
 

obrv_81

Претор
Историко-аналитическая статья о мусульманском элементе на территории Сербии:
http://www.srpska.ru/article.php?nid=6884
Что же касается косовских албанцев, то одним из главных источников формирования этой общности стал проходивший вплоть до конца XIX века процесс омусульманивания сербского населения в районах со смешанным сербо-албанским населением.
Т.е. албанцы имеют полиэтническое происхождение? Я это чему, албанцы вроде обосновывают свои притензии на Косово, вроде как на территории исконного и постоянного компактного проживания иллирийских племён, которых албанцы считают своими предками. Насколько я помню, на момент прихода туда сербов, никаких албанцев в крае не проживало. Т.о. историческое право тут на стороне сербов. Но из этой статьи следует, что косовские албанцы в основе своей происходят от сербского населения края. Т.е., всё-таки, исторические притензии албанцев на Косово обоснованы?
 

garry

Принцепс сената
Вот в Википедии есть статья на английском о демографической истории Косово
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Kosovo
Вкратце
14 век
Славяне (сербы) 98% населения
албанцы и др. около 2% населения

15 век
Турецкая перепись 1455 года
12985 домов сербов в 480 деревнях
75 домов Влахов (аромунов) в 34 деревнях
46 домов албанцев в 23 деревнях
17 домов болгар в 10 деревнях
1 дом евреев и 1 дом хорватов
17-18 век
после войны 1683-1699 годов (её иногда называют Великая Турецкая) около 60-70 тысяч сербов переселились в Воеводину в основном из Косово
В 1737 году произошла вторая волна миграции сербов. Одновременно в опустевшие дома селились мусульмане, главным образом албанцы
19 век
данные приблизительны и тенденциозны в зависимости от того. чья точка зрения на конфликт (албанцы или сербы). более менее независимые оценки у австрийского физика Йозефа Мюллера исследовавшего Метохию (т.е. восточную часть современного Косово). В Метохии в 1837 году было 195 тысяч жителей. Из которых
114 тысяч мусульмане (58%), из которых 18 тысяч сербы и 38 тысяч албанцы и 80 тысяч христиане (из них албанцев только 5.5 тысяч). Т.е. сербы (включая мусульман) составляли большинство жителей Метохии.
В 1861 году французский этнограф G. Lejean составил этническую карту Косово, на которой албанцы проживали на 57% территории современного Косово. В 1867 году британские путешественники G. M. Mackenzie and A. P. Irby составили свою карту, на ней албанцы жили на несколько меньшей территории Косово.
1871 год - Австрийский полковник Peter Kukulj для нужд австровенгерской армии сообщил, что округ Призрен (в целом соответствует современному Косово) населяет 500 тысяч человек, из которых 318 тысяч (64%) сербы и 161 тысяча алббанцев (32%), а также в крае проживало 10 тысяч цыган и черкесов и 2 тысячи турок.

Установлено, что за 1871-1912 года вилайет Косово (больше по территории чем современный Косово) покинули 400 тысяч сербов, особенно во время греко-турецкой войны 1897 года.
В 1899 году австрийская статистика сообщает. что в крае проживало 182,650 албанцев (47.88%) и 166,700 сербов (43.7%). Остальные 8,42% составляли аромуны (влахи), турки. черкесы, евреи и цыгане

В 1912 году (перед Балканскими войнами) албанцы составляли две третьих населения Косово, сербы около трети.

1931 год, Косово населяет 552 тысячи жителей, из которых 347 тысяч (62,8%)- албанцы.
Дальше в течении полувека процент сербов и албанцев был примерно одинаковым 65% албанцы, 35% сербы. но к 70-ым годам вследствие более высокого естественного прироста и иммиграции из Албании число албанцев возросло до 74% в 1971 и 77% в 1981 году. в 1989 году албанцы составляли уже почти 82% населения Косово.
По дданным уже 2002 года албанцы составляли уже 88% населения Косово, а сербы - менее 7%.

 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх