А я - после последней трудовой недели в году.
Давайте мы оба соберёмся с силами и после этого продолжим, если не возражаете.
Цены на нефть-2
- Автор темы Кныш
- Дата начала
- Статус
Давайте мы оба соберёмся с силами и после этого продолжим, если не возражаете.
Артемий
Принцепс сената
Курс рубля падает -> денежный объем импорта растет -> доходы бюджета растут. Даже если импорт падает пропорционально падению рубля, доходы как минимум не уменьшаются.
Эльдар
Принцепс сената
В данном случае - да. (Хотя и в глобальном масштабе это правило работает. )
Падает нефть - падают бюджетные доходы. Вместе с ними бюджетные траты. И бюджетные закупки и выплаты бюджетникам и пенсионерам (в покупательной способности). За ними начинают валиться те, кто обслуживал эти траты. Т.е. сокращение происходит во всех звеньях цепи.
Это только одна цепочка, самая наглядная. Есть еще множество других: связанных отраслями смежными с нефтяной, с финансовым сектором и т.д. Так что при сокращение нефтяного сектора на Х, мы получаем сокращение экономики на XY, где Y больше 1.
Артемий
Принцепс сената
Это если бы правительство инвестировало поступления от нефтяных пошлин в экономику. А оно их инвестировало или просто раздавало?
Артемий
Принцепс сената
Ну так это все пропорционально. Прочие бюджетные траты, не связанные с нефтяными доходами, тоже дают мультиплицирующий эффект.
Инвестировало, разумеется. Оно их не инвестировало в материальное производство (к сожалению), а в экономику как таковую - да. И Солонин, кстати, об этом вполне убедительно говорит (в абзаце про потребительские кредиты).
Артемий
Принцепс сената
Мы говорим о нефтяном секторе экономики или о бюджетных тратах? Эффект от сокращения в этих случаях будет разный. Я, честно, не в курсе: производство нефти и ее внутреннее потребление в России падает?
Артемий
Принцепс сената
Причем тут потребительские кредиты? Их что, государство выдавало?
Солонин приводит фразу Путина, свидетельствующую, что их расширение было важной частью государственной политики.
Производство, вроде растет. А внутреннее потребление упало, слышал, процентов на 20-30
Артемий
Принцепс сената
Я затрудняюсь из этого сделать вывод о том, что государство инвестировало деньги в потребительское кредитование. Потребительским кредитованием занимаются банки. Даже если они, в свою очередь, занимают под это деньги, то не у правительства и не из бюджета, а у Центробанка, который от нефтяных денег не питается. Так что извините, но то, что там Солонин "убедительно показал", мне совершенно не видно.
Артемий
Принцепс сената
Тогда да, это очень плохо. А почему упало?
Эльдар
Принцепс сената
Они тоже сокращаются и демультиплицируют экономику. Перед тем как потратить бюджет, его надо наполнить. При падении бюджетных доходов от базовых отраслей, сокращаются доходы и от других отраслей экономики.
Многие другие траты также привязаны к нефти. Собрали НДПИ, выплатили пенсию и зарплату военному, они потратили деньги в магазине, магазин заплатил НДС, налог на доходы и 100 других налогов, и их контрагенты заплатили. Убираем нефть и у нас пропадают не только НДПИ, но и значительная часть всех остальных налогов (и соответственно еще больше сокращаются бюджетные траты).
Вы или лукавите, или же чересчур оторвались от российских реалий. На Вашей Родине правительство управляет очень многими процессами, даже теми, от которых в других странах оно обычно дистанцируется.
Потому что сократились доходы.
Эльдар
Принцепс сената
Падает потребительский спрос и соответственно падает производство (продуктов питания, промышленных товаров, услуг), падает объем транспортировки товаров, падают пассажироперевозки, люди меньше пользуются личным транспортом.
Артемий
Принцепс сената
Погодите. Что значит "тоже сокращаются"? Каждый рубль, потраченный бюджетом, дает, допустим, 5-кратный эффект для ВВП. Если вы тратите на 10% меньше, то и мультиплицирующий эффект сократится на те же 10%. Потратили 100 рублей, получили прирост ВВП 500 рублей. Потратили 90 рублей, получили прирост 450 рублей.
Артемий
Принцепс сената
Давайте не отходить от конкретики. Где у Солонина (или у кого угодно еще) написано, что государство вкладывало нефтяные доходы в потребительское кредитование? Покажите, и я закрою лицо руками от стыда.
- Статус