А чем она отличается от политики росийского правительства и вообще традиционной политики в Росии?
Церковь и мирские блага
- Автор темы Aelia
- Дата начала
Dedal
Ересиарх
По Украине: датирует, но избирательно, многое зависит от личности настоятеля и его связей, родственных и приватных, в верхушке.
Обязательно, но всё через центральный аппарат, без самодеятельности.
Патриархия существует за счёт льгот положенных "общественным некоммерческим организациям", под ними работают куча фирм ведущих бизнес деятельность на безналоговом или весьма льготном статусе, или на попустительстве налоговых органов к фирмам учреждённым церковью.
По сути это сдача доброго имени в аренду.
Причём ,я думаю, что ничего дурного в этом нет. На голые пожертвования прожить церкви нельзя. Вопрос только в том, куда идут деньги от этой деятельности. Конечно, что-то прилипает...но это неизбежно.
По поводу больниц и школ, так они и правда, во многом, живут за счёт спонсоров, проблема в том, что околоцерковные фонды приворовывают ...но это видимо неизбежная тень от любого доброго дела.
Эльдар
Принцепс сената
Почему нельзя?
Как живут другие конфессии, напр. баптисты и т.д. ? Думаю, что только на пожертвования.
Dedal
Ересиарх
А почему Вы так думаете? Откуда дровишки? И что есть "баптисты"? Под это имя без труда вписывается несколько сотен организаций весьма различного толка.
Например, некоторые американские организации евангелистов имеют в собственности целые кварталы, в городах востока, а другие церкви владеют сетью страховых компаний и даже заправками. Американские баптисты очень состоятельные фирмы. Ничего зазорного в этом нет.
В Киеве весьма выгодный бизнес устроили некоторые новоявленные проповедники, различными методами "убеждая" прихожан завещать их "церкви" жильё. У меня в помещении сидит две реэлтерские фирмы и они таких гадостей понарассказывали...уши вянут. Они ребята более чем циничные, если уж они кривятся... можете себе представить....Хотя такую политику вполне можно считать "добровольным пожертвованием". Дело вкуса.
Как очевидец могу рассказать о неплохо налаженном бизнесе по торговле специфическими , дорогими мед.препаратами, ввозимыми под видом гуманитарки -этим занимаются очень многие западные церквушки.
Эльдар
Принцепс сената
Ну не баптисты. а еще кто-нибудь. Есть же конфессии, не являющиеся тоталитарными сектами(изначально коммерческими), и не в америке а в России.
Кстати, а староверы на какие средства существуют? У них тоже бизнес?
Кроме того можно вспомнить советское время, когда РПЦ не имела бизнеса.
И еще: а почему так мало пожертвоаний от простых прихожан? Вот стоит районная церковь в городе или в большом селе, ее например посещают(считают себя ее прихожанами) напр. 2000 человек (включая детей и неработающих женщин).
Если каждый сделает пожертвование всреднем 200 руб.(кто-то 1000, кто-то 50), или всреднем 50 руб. с человека в каждое воскресенье. Получается 400`000 руб в месяц или 4`800`000 в год или почти 200`000 долларов в год. Цифры по-моему реальные.
Если данные цифры не получаются, то можно предположить две причины:
1. Мало прихожан. В этом случае не лучше ли обединить два прихода в один для обеспечения его выживания как хозяйственной единицы.
2. Мвло жертвуют прихожане. Куда уж меньше... 200 руб. счеловека это доступная сумма и для эителя провинции и для жителя села.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Снизьте полет мысли
: обычный размер пожертвований с человека - 10-100 руб. , так что среднее - 55 руб.
Эльдар
Принцепс сената
Снизьте полет мысли
А почему так мало?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Ну как Вам сказать? Потому что большинство прихожан московских церквей - люди небогатые.
Прошу заметить - и это Москва.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Приведенные Вами секты собирают деньги как условие своей деятельности, а вправославной церкви оплата свечей и других предметов является пожерствованием.
Эльдар
Принцепс сената
Если что-то предоставляется в обмен на деньги, то это продажа.
Если вы не согласны с этим термином, то объясните мне, что обозначает слово продажа, если не обмен товара на деньги. Помните в свое время по улицам ходили кришнаиты и всем пытались подарить свои книжки, в обмен на подарок они просили сделать пожертвование, оно должно было составлять не менее определенной величины, т.е. они продавали эти книги.
Любое действие определяется его сутью, а не используемой терминологией.
Сбор денег является условием существования любой организации, если только она не датируется извне. Без денег не может существовать ни одна организация, независимо от истинности, святости и присутствия сятого духа.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Эльдар, Вам нужно принципиально поспорить - или просто выяснить суть? Если поспорить, то спорить не буду - считайте, что это продажа.
Dedal
Ересиарх
А мне думается, что это игра слов. Когда я плачу за требы -это можно расценить и как пожертвование и как оплату услуги.То же и с продажей свечки или книжки... Можно бы расценить как чистое пожертвование- деньги брошенные в соответсвующий ящик. Но и тут возможна спорность трактовок...можно бы сказать, что это оплата за проведение культовых действий священиками этого храма...
Я не вижу смысла в выяснении.
Эльдар
Принцепс сената
Хотелось бы выяснить суть.
Если можете прокомментируйте, чем отличается продажа от пожертвований,
если можно, для чистоты эксперимента, безотносительно той или иной конфессии.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Если об отличии продажи от пожертвований Вы задаете сугубо юридический вопрос, то добро пожаловать в раздел "Юриспруденция".
"Чистоту эксперимента" обеспечить не могу, ибо могу сказать только о православных храмах.
Эльдар, Сульпиций действительно небезосновательно спрашивает Вас о мотивах Вашего вопроса. Неужели Вы действительно не видите разницы?
Хотя бы в том, что купля-продажа - двусторонняя сделка, права и обязанности возникают у обеих сторон. "Пожертвование" - односторонняя сделка, у одаряемого никаких юридических обязанностей в отношении "жертвователя" не возникает.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Спасибо Вам, Аларих, за помощь.
У меня, по-видимому, уже проявился настрой на продолжение обсуждения в разделе "Юриспруденция", поэтому не объяснил мотивы противопоставления этих понятий.
У меня, по-видимому, уже проявился настрой на продолжение обсуждения в разделе "Юриспруденция", поэтому не объяснил мотивы противопоставления этих понятий.
Мне кажется, с юридической точки зрения вопрос настолько прост, что не стоит обсуждения.Спасибо Вам, Аларих, за помощь.
У меня, по-видимому, уже проявился настрой на продолжение обсуждения в разделе "Юриспруденция", поэтому не объяснил мотивы противопоставления этих понятий.
Эльдар
Принцепс сената
Речь шла не просто о пожертвованиях, а о обязательных пожертвованиях в обмен на тот или иной предмет. Если условием получения этого предмета является предоставление денег, то не является ли это продажей?
Если я у кришнаитов (легальных, зарегистрированных) получу в обмен на пожертвование какой-нибудь колокольчик, который окажется химически опасным или радиактивным и это причинит вред моему здоровью, то никаких последствий для передавших его мне это не повлечет?
Или если я насмерть отравлюсь полученным в обмен на пожертвование куличем, то никаких последствий для передавшего его мне это не повлечет?
Кстати, а разве покупатели (жертвователи) церковных лавок не являются потребителями в юридическом смысле, и не распространяется ли на них действие соответствующего закона?
Эльдар
Принцепс сената
У меня, по-видимому, уже проявился настрой на продолжение обсуждения в разделе "Юриспруденция", поэтому не объяснил мотивы противопоставления этих понятий.
Предлагаю обсудить это не в теме "Юриспруденция", а в теме "Языки". Так будет вернее.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Почему?Предлагаю обсудить это не в теме "Юриспруденция", а в теме "Языки". Так будет вернее.
