Чатал-Хююк

b-graf

Принцепс сената
Тепе этот круче: позиционируется как храмовый комплекс отдельно от жилья + отсутствие культурных растений и домашних животных. (ну - не знаю, круче ли :)) Но, в принципе, конечно - следовало бы объединить темы...

Фишка, впрочем, у меня не в том, а "можно ли доверять открытиям немецких археологов в области доистории" (которые также раскопали поселение "питекантропов" в Африке - причем тот же автор и античку копает...). Это ведь как если бы один автор копал и древнюю русь и ямную культуру... (Или немцы все себя Городцовыми считают ?)

Да, про Иерихон. Где-то видел предположение, что стена - для защиты от селей (и после постройки и частичного разрушения от времени она больше не восстанавливалась, т.к. телль сделался достаточно высоким, чтобы его не заливало ни при каком наводнении).
 

Дмитрий Беляев

Пропретор
Да, про Иерихон. Где-то видел предположение, что стена - для защиты от селей (и после постройки и частичного разрушения от времени она больше не восстанавливалась, т.к. телль сделался достаточно высоким, чтобы его не заливало ни при каком наводнении).
Диггер как-то про это писал
 

Кирилл

Военный трибун
Цитата (Priam @ May 7 2004, 06:54 AM)
Т.е. вы я так понял, не согласны, что сначала технологии существуют в примитивном виде? Объясняю, например, изобрели радио сразу же сотовые телефоны не появились, ведь даже "Океаны" с "Вэфами" не стали выпускать, а построили самый примитивный детекторный приемник. Это касается любой технологии. Или вы не согласны, что керамика это новая технология.


Спасибо за информацию (особенно про сотовые телефоны - я думал они существовали вечно). Но дело в том, что технологии не всегда развиваются от простого к сложному. Бывает и наоборот. Как всякая эволюция, развитие технологий не является однонаправленным
Извините, Дмитрий, тут я видимо вторгаюсь в вашу "епархию", но мне кажется, что здесь весьма уместен пример с керамикой майя. Ведь развитие технологии ее производства не особо отражает тенденцию поступательного развития от простого к сложному. Керамика и в докласический период, и классический изготавливалась вручную, а качество ее исполнения зависело, прежде всего, от качества теста + само собой, была ли эта керамика бытовая или же ритуальная и т.д. Глядя на образцы керамики майя достаточно сложно представить, что она изготовлена без гончарного круга.
 

Дмитрий Беляев

Пропретор
Да нет, почему же :) Если ее рассмотреть внимательно, то вполне видно. Но в общем согласен с Вашей идеей
 

b-graf

Принцепс сената
Во второй серии науч.поп фильма "История каменного века" есть про Гебекли-тепе. Утверждается, что он - результат распространения сходной религиозной практики с территории нынешних Израиля, Сирии, Иордании. Т.е. - широко распространенный во всем регионе культ грифа как птицы смерти, эти камни с изображениями животных - возможно, алтари, к которым клали умерших, чтобы их тела съели грифы. Фильм не немецкий :)

Про Чатал-гуюк вообще нет в фильме, правда: т.е. зарождение земледелия и скотоводства (а позднее и производства на рынок) на Ближнем Востоке и распространение в Европу.
 

david-st

Квестор
Чатал-Хююк, самый первый город на Земле? - название темы -
скорее нет - Гёбекли Тепе самый первый и ещё нашли недавно город в Сирии, кажется тоже датируется 9 000 лет до н.э. , как и Гёбекле Тепе.
 

Кныш

Moderator
Команда форума

Выше Диггер приводит информацию о культуре Иерихона 9550, она тоже древнее 8000 до н.э.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
и ещё нашли недавно город в Сирии

Этот?

Раскопки пятилетней давности на сирийской-иракской границе раскрыли ученым совершенно необычный и изощренный в плане строительства город, который был разрушен захватчиками 5 500 лет назад. Открытие проливает свет на раннюю стадию человеческой истории, а именно тот момент, когда древние города только стали появляться. Сейчас ученые ломают голову: что же за сражение стало причиной гибели целого города?

http://www.utro.ru/articles/2005/12/17/505384.shtml
 

david-st

Квестор
Сирия: обнаружено здание возрастом 11 000 лет

Строение, возраст которого оценивается в 11 000 лет, обнаружили французские археологи на севере Сирии, на берегу реки Евфрат, близ селения Джааде. Экспедиция, организованная Национальным центром научных исследований Франции (CNRS), работает на участке вот уже 15 лет.

Глава экспедиции Эрик Кокиньо сообщил, что кольцевидная постройка датируется примерно 8800 г. до н.э. По своему размеру здание значительно больше, чем жилые дома, известные, например, по более поздней сирийской Халафской культуре. По всей видимости, полагают ученые, строение использовалось для каких-то коллективных целей.

Часть сооружения имеет форму головы быка , в нем сохранилась часть художественного оформления - разноцветные росписи, древнейшие из всех известных на Ближнем Востоке. Планируется экспонировать их в музее города Алеппо.

Также в общественном здании были найдены элементы охотничьего оружия и домашней утвари, в основном выполненные из кремня. Инструментов из обсидиана найдено крайне немного.




News.Battery.Ru - Аккумулятор Новостей, 09:29 05.10.2006
Источник: Газета.ru
 

b-graf

Принцепс сената
Дублирую сюда тоже - "не одной Малой Азией жив земледел"

Греческие археологи нашли одно из древнейших поселений на Балканах
24.03.2007 10:48 | www.rian.ru
http://www.rambler.ru/news/science/0/10004043.html
"АФИНЫ, 24 мар - РИА Новости, Алексей Богдановский. Греческие археологи обнаружили на севере страны, в районе города Птолемаида, развалины одного из древнейших неолитических поселений на Балканах...
Археологи датируют находки примерно седьмым тысячелетием до нашей эры."

Новость бородатая, 1,5 года ей, оказывается:

http://www.therafoundation.org/newssection...tsfoundingreece

Вообще же открытие еще более раннее - вот второй памятник-фигурант
http://www.culture.gr/2/21/211/21115n/e211on07.html
(можно покопаться еще http://www.culture.gr/2/21/toc/arc_sites.html )

Обзор же проблем неолита в Греции см. http://arheologija.ff.uni-lj.si/documenta/...0/30vlachos.pdf (но не собственно археологии, а моделей распространения культуры)
также - http://www.antiquity.ac.uk/ant/071/Ant0710201.htm (но полностью недоступно)
 

b-graf

Принцепс сената
(странно, что Магид не появился и не дал ссылку)

"Углубленный итог исследований представляет Бернхард Брозиус. Итоги его исследования археологических раскопок в Анатолии, точнее, бывшего города Чатал-Гююк, приводят к совершенно однозначному выводу: здесь, в разгар неолита, за 7000 лет до н.э. произошла социальная революция, которая уничтожила все старые господствующие авторитарные и иерархические социальные структуры и породила общество свободы и равенства, существовавшее на протяжении 3000 лет."
http://aitrus.info/node/351
(из ЖЖ с критикой http://community.livejournal.com/ru_archaeology/127769.html)
 

Кныш

Moderator
Команда форума
в Анатолии и регионе Балкан существовало общество равенства, в котором мужчины и женщины пользовались равноправием, а войны были неизвестны. Высокий уровень жизни для всех был снова достигнут лишь много тысячелетий спустя.

Честно говоря выводы какие-то беспочвенные, т.к. афтар плохо знаком с темой неолитической археологии. Вывод о равенстве полов он делает исходя из того, что
женщинам клали в качестве погребальных даров орудия труда, точно так же как и мужчинам
, но он упускает из виду, что эти предметы отражали определенную обрядность, только и всего, это отнють не сведетельствует о каком-то "равенстве между полами" в духе феминизма, хотя справедливости ради нужно сказать, что разумеется в оседлых земледельческих общинах женщина была более значимым членом общества, чем в кочевых скотоводческих (тем более тогда интересно как бы он оценил безинвентарные погребения ямников - тоже типа равенство). Далее он делает вывод о том, что там произошла "социальная революция", хотя на лицо все признаки вторжения более примитивных пришельцев у которых жизнь была проще и соответственно проще была и социальная структура и архитектура. Вот и все, и как это ни печально никакого коммунизма :(
 

artemii

Эдил
относительно древнейших и крупнейших предгородов в 9-7 т. до р. х.-
http://www.slovari-online.ru/word/%D0%B8%D...D1%80%D0%B5.htm
ГАНДЖ-ДАРЕ - - один из древнейших памятников неолита (Иран). IX-VIII тыс. до н.э. Расположен в горах Загроса. В VIII тыс. до н.э. здесь уже строились двухэтажные дома из глинобитных кирпичей. Впервые появляются и обожженные кирпичи, на которых сохранились отпечатки копыт овцы или козы, что свидетельствует о том, что население здесь одомашнило животных ок. 10 тыс. лет назад (пугливые дикие козы и овцы не могли бы подойти близко к поселку). В Г.-Д. обнаружена и древнейшая керамика VIII тыс. до н.э. Вокруг Г.-Д. обнаружено 32 сходных и одновременных с ним поселков, на которых найдено несколько десятков тысяч костей домашних животных и другие сходные с Г.-Д. материалы

http://taina-vz.narod.ru/taina3_2.html
Джармо и Зави-Чеми – древнейшие известные города мира; неизвестные, построенные в лучших местах, должны были оказаться под водой. Для этого периода заметно продолжение древнего движения культуры працивилизации – от восточного Средиземноморья на запад, причем тенденция эта сохраняется до появления города Гандж-Даре, который нужно признать вершиной локальной эволюции.

Джармо, Ирак, Курдистан 105 – 68 вв. до н.э. земледельческое послеление, в котором найдены микролититические орудия (характеризуются острыми вкладышами, вставляемыми в оправу), традиционно отождествляемые с охотниками и собирателями. Но одновременно присутствуют 25 домов из необожженного кирпича на каменных фундаментах.

Зави-Чеми, Ирак, 100 – 90 вв. до н.э. Сельскохозяйственное поселение. Найдены серпы и зернотерки, но не найдено зерен культивированных растений. Овцеводство одновременно с охотой

Подводные города на первый взгляд представляются неоспоримым доказательством существования працивилизации. Города датируются альтернативщиками по факту затопления единственным образом – временем потопа - и должны были быть построены не позднее 95 в. до н.э.

Первый город находится около острова Йоногуни рядом с островом Окинава. То, что это город, в сооружениях которого были использованы каменные плиты, а не природное образование, не подлежит сомнению. Второй затонувший город находится на восточном побережье Индии около города Махабалипурам. Официальной датировки ни у первого, ни у второго города нет, хотя в поисках участвовали официальные английские и индийские организации. Существуют версии, что затопленный город около Махабалипурама датируется 7 в. н.э. или 8 тыс. до н.э.– но это только версии, совершенно равноправные с предположениями альтернативщиков.

=====
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_large...oughout_history
(первый в списке)
Мурейбет или Мурайбат — археологический памятник в средней части Евфрата на территории Сирии. Был населён в период 12-8 тыс. до н. э. Это одно их древнейших сельскохозяйственных поселений, где существовали одомашненные растения. Таким образом, Мурейбет является одним из первых памятников докерамического неолита А.

В 1971 г. Жак Ковен (фр. Jacques Cauvin) начал раскопки Мурейбета и обнаружил 4 основных археологических слоя, начиная с докерамической и досельскохозяйственной поздней натуфийской культуры. Ковен обнаружил, что обитатели наиболее древних слоёв Мурейбета жили в круглых домах из небольших кусков известняка, скрепленных глиной. В более поздних слоях дома уже прямоугольные. Поселение эволюционировало от эксплуатации дикорастущих растений к культивации злаков: в Мурейбете обнаружены зерна примитивной пшеницы-однозернянки, также местные жители выращивали горох и ячмень.

 

artemii

Эдил
Тель Абу-Хурейра (араб. تل أبو هريرة‎‎) («тель» — по-арабски, холм) — ранненеолитическое поселение в западной Месопотамии. Одно из первых поселений древних земледельцев. Расположено на горном плато близ южного берега реки Евфрат, ныне — северная Сирия, к востоку от Алеппо.

Раннее поселение эпохи мезолита было основано ок. 9500 г до н. э.[1], вероятно, носителями натуфийской культуры в результате экспансии их из южного Леванта. Состояло из небольшого количества типично натуфийских округлых в плане сооружений из дерева. Население состояло не более, чем из 100—200 человек. Питание обеспечивалось охотой и собирательством. В хижинах найдены бытовые ямы для хранения пищи. Объекты охоты — газели, дикие ослы и овцы, крупные копытные, лисы, зайцы и птица. Собираемые дикорастущие зерновые — пшеница, рожь, ячмень.

Примерно с 9050 г до н. э. культивировали рожь[1], предположительно, из-за уменьшения площадей дикорастущих злаков в результате изменения климата. Позже поселение было надолго оставлено жителями. После продолжительного запустения было вновь населено носителями культуры PPNB. По сравнению с пердшествующим периодом, население увеличилось десятикратно. Дома возводили из сырцового кирпича на холме, образованном в основном остатками прежних сооружений. Культивировали несколько видов растений. Остатки скелетов жителей носят следы деформаций, характерных для земледельцев, особенно от перемалывания зерна[2]. Пасли домашних животных. После 5300 г до н. э. использовали глиняную посуду[2]. Поселение было окончательно заброшено после 5000 г до н. э.
====
из двух моих последних комментов видно
что ИЕРИХОН и ЧАТАЛ-ХЮЮК далеко были не единственными предгородами неолита
 

Дмитрий Беляев

Пропретор
Из двух Ваших последних комментов видно, что Вы - малограмотная школота, наконец-то освоившая копипасту и в этой связи решившая поведать об этом миру. С Йонагуни и прочей муйней - в "Антарктиду". А еще лучше - на "Новый Геродот", там отличная компашка таких же хомячков.
 

artemii

Эдил
а причём тут ЧАТАЛ-ХЮЮК И АНТАРКТИДА?
кто создал эту тему.....вообще то запутал людей
--
и ещё....вы говорите таким тоном...что будто вы здесь главный админ или создатель данного ресурса
 

artemii

Эдил
извините.....у вам сколько лет?
вы хорошо разбираетесь в древней истории?
в моих первых постах я просто хотел сказать что данный предгород далеко не единственный и знаковый в ранненеолитическую эпоху?
вы хотите просто оскорбить человека......какую вы цель поставили что комментируете в таком некрасивом тоне мои посты?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Уважаемые друзья, прошу Вас воздержаться от перехода на личности в пылу споров, во избежании вынесения предупреждений.
 
Верх